Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

О, это моя любимая часть треда, когда аргументы закончились и можно начать обсуждать качества и возможности собеседника.

Понимаешь, когда персонаж раз за разом, с непередаваемым апломбом несет полную фигню, когда все его прогнозы и предположения сбываются с точностью до наоборот, когда реальные факты опровергают его слова, а не подтверждают - обсуждать аргументы этого персонажа становится совершенно не интересно.

Ты же не будешь, на полном серьезе, спорить с генератором случайных слов и аргументированно ему возражать, правда?

[Bersserker]

О, это моя любимая часть треда, когда аргументы закончились и можно начать обсуждать качества и возможности собеседника.

Так опиши преимущества то. А мы послушаем)))

[Nielle]

А что тут обсуждать?

ПП слабо развивает старые темы, придумывая новые, потом забивает и на них и придумывает что-то еще.

Взять, для примера мерков. Когда выпустили последнего кастера для пиратов, гномов или классических мерков, не считая партизан? Вместо этого запихивают цефаликсов за каким-то лешим.

[HorrOwl]

А что тут обсуждать?

Банкротство спартанцев. :rolleyes:

[Bersserker]

Дистопия прошла очень мимо меня, что пошло не так? Дропзона это они кстати?

[HorrOwl]

Дропзона это они кстати?

нет

"Они" это dystopia, dystopian legions, uncharted seas, firestorm armada,FA: planetfall(аналог эпика, 10мм),FA: ground combat(или как там оно не помню как называется, в общем, 28мм),Halo, Halo: Ground Command, еще и террейн пытались делать в куче масштабов

Из списка игр видно. что они метались от проекта к проекту как проски[гомосек]енные суслики, а учитывая, что контора не шибко большая и богатая - результат очевиден

Изменено 25 августа, 2017 пользователем HorrOwl

[Lord Velard]

А что тут обсуждать?

ПП слабо развивает старые темы, придумывая новые, потом забивает и на них и придумывает что-то еще.

Взять, для примера мерков. Когда выпустили последнего кастера для пиратов, гномов или классических мерков, не считая партизан? Вместо этого запихивают цефаликсов за каким-то лешим.

Не очень понятна вообще постановка вопроса. Почему ПП должны были выпустить варкастеров именно для мерков или именно для гномов? Они выпускают по 15 новых релизов в квартал включая новые расы и новые подфракции. Все основные фракции так или иначе покрыты, кроме Цирисски. Все карты под 3-ю редакцию для всех выпущены и к ним регулярно выходят факи как и ко всем остальным.

Ты как то придумываешь надуманные требования и после того как кто то им не удовлетворят декларируешь провал. А обосновать почему им надо было бы сделать именно то, в не делание чего ты их упрекаешь не хочешь?

[Harold Zoid]

Ну вот, спартанцы сдохли. Беда.

Надеюсь, в могиле эта компания будет вертеться с такой же бешеной скоростью, как она делала это при жизни.

[Серый Мышелов]

Так опиши преимущества то. А мы послушаем)))

Сорри, преимущества системы выбирает каждый сам для себя, и я не говорю за то что

- Вармаш лучше, чем Вархаммер.

я говорю за то, что это две разные системы. С тотально разным подходом к стратегической составляющей игры. и лично мне тотальный мозголом вармаша куда больше заходит, нежели чем ваховское бодание кубов на столе. С другой стороны, бэк вармаша мне импонирует менее, чем книги БЛ.

[Nielle]

Не очень понятна вообще постановка вопроса. Почему ПП должны были выпустить варкастеров именно для мерков или именно для гномов? Они выпускают по 15 новых релизов в квартал включая новые расы и новые подфракции. Все основные фракции так или иначе покрыты, кроме Цирисски. Все карты под 3-ю редакцию для всех выпущены и к ним регулярно выходят факи как и ко всем остальным.

Ты как то придумываешь надуманные требования и после того как кто то им не удовлетворят декларируешь провал. А обосновать почему им надо было бы сделать именно то, в не делание чего ты их упрекаешь не хочешь?

А что я еще декларирую? А то я не в курсе. Могу шапочку из фольги приподнять, чтобы читать мои мысли было удобнее.

Я постулирую только то, что постулирую. ПП идет по модели "придумать новую идею, выпустить под нее пачку релизов и забить, перейдя к пункту 1." что приводит к куче недофракций, как Сирисс, цефаликсы, для которых выпущен минимальный набор и все. Больше она не развивается ни в модельном плане, ни в сюжетном. Сейчас выпускают гримкинов. Ну ок.

[HorrOwl]

А несколько лет назад(IIRC 5) вроде говорили, что мерки просто самая молодая фракция и скоро им навыпускают ништяков и всё у них будет

[VaSSis]

FA: ground combat(или как там оно не помню как называется, в общем, 28мм)

Это о чем? У них была еще связка между наземным и космическим фаерштормом, может о нем речь?

28мм это для дистопии скирмиш.

[Серый Мышелов]

А несколько лет назад(IIRC 5) вроде говорили, что мерки просто самая молодая фракция и скоро им навыпускают ништяков и всё у них будет

увы, это не так. Хотя кто знает, кто тебе это говорил =)

[Doppelganger]

Я постулирую только то, что постулирую. ПП идет по модели "придумать новую идею, выпустить под нее пачку релизов и забить, перейдя к пункту 1." что приводит к куче недофракций, как Сирисс, цефаликсы, для которых выпущен минимальный набор и все. Больше она не развивается ни в модельном плане, ни в сюжетном. Сейчас выпускают гримкинов. Ну ок.

Я постулирую только то, что постулирую, ГВ идет по модели "взять старую идею, выпустить под нее пачку релизов и забить, перейдя к пункту 1." что приводит к куче недофракций, как Арлекины, Генокульт, Кустодии, Скитарии+Мехи, Десвотч :P

[HorrOwl]

Учитывая что механики выпускаются в течение одного месяца причем "скитарии+культ+рыцари" в одной книге -постулат насчет гв сильно так себе...

С выходом кодекса они будут вполне полноценной фракцией

Да и собстнно сейчас ей являются, в индексе скитарии и культ слиты воедино.

Что же касается десвотча-не меньшая "недофракция" нежели любой из именных чаптеров. Вон недавно им примарисов отсыпали , даже без выпуска кодекса.

Изменено 25 августа, 2017 пользователем HorrOwl

[Headstriker]

В треде лютое хоровло 10го уровня. ))

[Nielle]

Я постулирую только то, что постулирую, ГВ идет по модели "взять старую идею, выпустить под нее пачку релизов и забить, перейдя к пункту 1." что приводит к куче недофракций, как Арлекины, Генокульт, Кустодии, Скитарии+Мехи, Десвотч :P

Верно. Но это части одного целого. Можно взять кустодиев к маринам или ИГ, так как это империум а вот взять часовых ангелов с кем-то еще уже не так просто, потому как они изолированы.

В общем-то наличие основных и второстепенных фракций не проблема, если вторичные не вынуждены соревноватся с основными только за счет своих возможностей.

Изменено 25 августа, 2017 пользователем Nielle

[Angrily]

я говорю за то, что это две разные системы. С тотально разным подходом к стратегической составляющей игры. и лично мне тотальный мозголом вармаша куда больше заходит, нежели чем ваховское бодание кубов на столе. С другой стороны, бэк вармаша мне импонирует менее, чем книги БЛ.

Проблема этой фразы в том, что ты сперва говоришь мол это две разные игры, а потом строишь предложение так, что Ваха - ущербная, а Вармаш - нет.

Причём почему одна из этих игр лучше другой сказать не можешь/хочешь, а по тому описанию, что ты уже выдал это, мягко говоря, не очевидно.

Я постулирую только то, что постулирую, ГВ идет по модели "взять старую идею, выпустить под нее пачку релизов и забить, перейдя к пункту 1." что приводит к куче недофракций, как Арлекины, Генокульт, Кустодии, Скитарии+Мехи, Десвотч tongue.gif

Арлекинам всего два года, Генокульту и Дезвотчу и года нет. Кустодиям с Сёстрами полгода только стукнуло.

Скитариям и Мехам выпустили Коула, добавили опцию использовать ИГшных техпристов, скоро выходит кодекс, где как минимум добавят Рыцарей и мб ещё юнитов завезут. Но даже если не завезут, это уже будет армия на пару десятков юнитчойзов.

[HorrOwl]

Но даже если не завезут, это уже будет армия на пару десятков юнитчойзов.

2 HQ, один из них именной

7 элит(2 вида электропристов, растсталкеры, инфильтраторы, датасмиты, энжинсиры, сервиторы)

4 трупсы - дестроеры, бричеры, рейнджеры, вангарды

2 фаст атака - баллистарии, драгуны

2 HS - онагры, роботы

LOW - рыцари

вполне такой солидный набор юнитов

Я играю чистым культом + рыцарь(без скитарии) и то скорее очков не хватает на ростер, нежели разнообразия.

Изменено 25 августа, 2017 пользователем HorrOwl

[Doppelganger]

Ладно, продолжу участие в спец. олимпиаде:

Конвергенция Цирисс:

"Итого"

5 варкастеров(скоро 6)

12 джеков, включая два Колосса(пацаны размером с лыцаря)

1 батлэнджин

7 юнитов

1 аттач

7 Соло

Цефаликсы, которые так то подфракция мерков(можно сравнить с арлями):

"Итого"

2 Кастера

3 Здоровых обалдуя

3 Юнита

1 Аттач

1 Соло

Гримкины:

"Итого"

5 Варлоков

5 Варбистов

6 юнитов

3 соло

1 батлэнджин

[Серый Мышелов]

Проблема этой фразы в том, что ты сперва говоришь мол это две разные игры, а потом строишь предложение так, что Ваха - ущербная, а Вармаш - нет.

Причём почему одна из этих игр лучше другой сказать не можешь/хочешь, а по тому описанию, что ты уже выдал это, мягко говоря, не очевидно.

Ну вот ни разу, не согласен. Ваха безусловно, хороший варгейм, в котором из фбшных коробок стали появляться классические пятна. С богатейшим и очень детализированным Беком. Известная повсеместно и имеющая адекватные игры на компе. Разве ведра кубов и это не особенность вахи? Или, может быть, я что-либо сказал неверно?

[Lord Velard]

А что я еще декларирую? А то я не в курсе. Могу шапочку из фольги приподнять, чтобы читать мои мысли было удобнее.

Я постулирую только то, что постулирую. ПП идет по модели "придумать новую идею, выпустить под нее пачку релизов и забить, перейдя к пункту 1." что приводит к куче недофракций, как Сирисс, цефаликсы, для которых выпущен минимальный набор и все. Больше она не развивается ни в модельном плане, ни в сюжетном. Сейчас выпускают гримкинов. Ну ок.

Значит ты просто плохо знаком с тем что именно выпускают ПП. У них есть две системы в которых 9 базовых фракций, плюс две доп фракции наемников/миньонов. Все 9 базовых фракций получают равномерное покрытие по мере выхода новых книг. Второстепенные фракции (типа наймитов или Цирисс) получают не такое равномерное покрытие, но их и не забываю с переходом редакций, сохраняя в игре. У ПП одна идея - их система Вармаход. Иногда они делают от этой идеи ответвления, в виде наемников, Цириски или Цефаликсов. Сделав ответвление они снова переходят к основной идее.

[Lord Velard]

Я постулирую только то, что постулирую, ГВ идет по модели "взять старую идею, выпустить под нее пачку релизов и забить, перейдя к пункту 1." что приводит к куче недофракций, как Арлекины, Генокульт, Кустодии, Скитарии+Мехи, Десвотч :P

Не говоря уже про сестер В) с аватарки оратора.

[Lord Velard]

Вахомичковая тревога в теме в полный рост, все как я писал. Ангри пока держится на конструктиве, но остальные ушли в штопор. В)

[Angrily]

Или, может быть, я что-либо сказал неверно?

Не то, чтобы неверно, скорее важен контекст.

и лично мне тотальный мозголом вармаша куда больше заходит, нежели чем ваховское бодание кубов на столе.

Это подразумевает, что в Вахе мозголома нет, или я неправильно понимаю?

Не говоря уже про сестер cool.gif с аватарки оратора.

Очень легко пинать ГВ за сестёр, полностью игнорируя возвращение Арлекинов, Генокульта, Легионов, турнирной поддержки, обратной связи и какой-никакой работы с коммьюнити, а ещё выпуск Механиков, Дезвотча, Кустодес/Сестёр Тишины, Ереси в пластике.

Я подозреваю, что когда и Сёстры выйдут, ты найдёшь новую цель, куда можно тыкать носом ГВ до посинения.