Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Bersserker]

Так теперь мы выяснили , что полурота маров в 40-50 рыл это не бекава. Еще откровения будут?

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Bersserker

[irbis_ru]

Слушай, в свое время у меня на турнире один паренек честно глядя мне в глаза рассказывал о том что то, что у него два совершенно по разному покрашенных отряда копейщиков высших эльфов это потому что они с разных кораблей, и он так дела специально, хотя лично я ТОЧНО знал что они у него разные потому что своих к турниру он не докрасил и набрал их в займы от двух разных людей.

Ну вот я покрасил себе армию АОС в два разных цвета. И сделал это специально. А в роте ИГ у меня 3 взвода из миниатюр разных, более того, 2 взвод это смесь Стального Легиона и Перворожденных. И да, даже бэк под это придуман вполне в духе нашего любимого 40К.

Хотя я уверен, что в случае чего мне будут рассказывать про "занял" и так нельзя.

Спейс марины быдло пехота не потому что так написано в каком то беке, а потому что ГВ не зная как продавать обычные тактичек побольше выпустил формацию где средняя цена спейс марина равна 10 очкам, вместо 15, и это игровой полом. А уже ПОТОМ начинается гнилой базар с натягиваеним бека на глобус с рассказами о том что "а вот я в интернете видел что так оно беково". Просто надо понимать кто на ком стоял. Одно дело когда есть бек и его воплощение, и другое - когда руки растут из зада, а потом уже есть натягивание бека на свою собственную неспособность.

Они изначально элитная, но быдлопехота. С учетом того с кем они сражаются обычно. Импи был умный, он знал, что собственно даже элитная армия обычных людей оркам, эльдарам и еще огромной куче ксеносов не ровня даже миллионами. А тут еще для начала бывших землян же надо под ружье поставить, чтобы эти самые миллионы и миллиарды набрать. И драться с ними обычной армией затея так себе.

В целом эльдары, орки, тираниды, хаоситы, демоны, некроны это все изначально ребята, которые могут более чем на равных с космодесантом. Т.е. для которых тактикал с болтером - быдлопехот. И у которого своей элиты есть. Тот же отец выводка на рядового космодеса глядит как на бутерброд.

В случае 28мм самая работа начинается только после проливки. Ну и площадь окрашиваемых поверхностей вкупе с меньшей требовательностью к огрехам на выходе дают снижение времязатрат.

А если там зигмарин, то все совсем грустно. Они на нем наделали мелкодеталей которые с высоты стала не рассмотреть, как снега в Арктике. Если красить то там пока одного сделаешь можно взвод ФОВа покрасить.

[HorrOwl]

Любителям бэка стоит вспомнить, кто именно противостоит маринам на столе.

- У тиранидов - это, например массмонстра в частности тираны улья, карнифексы и прочее. Да, по бэку они более чем достойный оппонент для маринских героев а пехоту марскую просто на завтрак едят. Более того, тираны например это весьма редкие звери за которым вполне может демирота гоняться(особенно если их более одного), потому как их потеря может тиранидам стоить синапса и привести к провалу вторжения.

- у демонов это грейтер демоны, демонпринцы и прочее и прочее. Едят ли они тактички на завтрак? В огромном количестве. Даже один грейтер/дп является ключевой точкой демонического вторжения. Отправят ли роту/демироту маринов чтобы убить грейтера/дп(читай - остановить демоническое вторжение)? запросто. Будет ли её возглавлять капитан/чаптер мастер? Не исключено.

- ХСМ, ну тут всё понятно. послать демироту на варбанду.

- Рыцари -ренегаты. Особенно с варбандой хсм/демонкинов/демонами если в одночку или Fallen House Hold если кучкуются. Сложно сказать что они по бэку несолидная цель для демироты маринов или чаптермастеру не пристало марать чейнфист/тандерхаммер о них.

- Эльдары. Кто у нас на столах у игроков за эльдар? Врейснайты/аспекты/фарсиры/етс? воюют с марами как минимум на равных а численностью не сказать чтобы превосходят. Вон , пример из бэка(Codex:Deathwatch) где десвотч ради болта в голову аутарху Биель-Тана вторжение устроил.

- тау? Куча риптайдов и безруковы? Элита как бы военной машины тау. Вполне равный противник маринам, да и редки весьма. А может там этериал еще рядом тусит, который зачастую и может быть самой главной рыбой в этом аквариуме или командир (особенно именной, вроде шэдоусан или фарсайта) . Даже ноунейм коммандер тау руководит скорее всего несколькими кадрами или вообще коалицией.

- Некроны. Армией командует скорее всего оверлорд(декурион же), который рулит несколькими планетами или вообще глава династии. Тактички по бэку на завтрак ест(см кодекс некронов где с оверлордом спейсвулф пытался фехтовать). Чтобы утихомирить сего персонажа не могут послать демироту? Особенно, учитывая, что некроны любят выяснять отношения между собой ничуть не меньше чем все остальные, это вполне может обломать династию довольно сурово. Я молчу про остальные игрушки некронов вроде осколков ктанов, и прочее.

- Темные эльдары. То. что мы видим на столе это рейдерская партия или(судя по HQ) главная её часть. Напомнить кем там являются архоны, гомункулы и прочие? Глава кабала со свитой и сливками того самого кабала - недостойный оппонент для демироты маров? На рядовых маров, он, я напомню, смотрит как на говно рабов.

И так далее и тому подобное.

Не стоит забывать, что против маринов выставляются тоже самые лучшие игрушки являющиеся большой редкостью, причём сконцентрированные в одном месте.

Несмотря на это, сороковник даёт возможность играть наиболее типичными армиями. См пехотные формации из "Кадиона" или орочьи. Просто это... скучновато(как для меня), утомительно(переставлять десятки/сотни минек во время движения и тыды) и, скорее всего, не тот масштаб.Кому интересно отыгрывать "наиболее типичные бои сорокового тысячелетия" которые представляют из себя сражения 100500 игшников против 100500 культистов/орков/гантов? Это можно, не вопрос, правила разрешают, были бы любители. Судя по всему - их крайне немного, да и есть мнение, что задумка другая была. :)

Изменено 16 октября, 2016 пользователем HorrOwl

[HorrOwl]

А... думаю, стоит напомнить о существовании этого кодекса : Movie Marines для тех, кто считает, что мар должен одной рукой душить демонпринца, другой выбивать дух из хайвтирана, при этом пиная врейснайта. :D

Старенькая тема из White Dwarf времен начала 4й редакции, что ли .:)

Изменено 16 октября, 2016 пользователем HorrOwl

[Void Zombie]

В целом позиция всяких веселых людей понятна.

Много смурфов - небеково, ибо они элита. Мало смурфов - небеково, ибо тогда выходит что смурфы не играют. Большие битвы - плохо, ибо неудобно. Малые битвы - небеково.

Жаль что по таким людям и судят комьюнити не-вазы.

[Призрак былых времён]

А если там зигмарин, то все совсем грустно. Они на нем наделали мелкодеталей которые с высоты стала не рассмотреть, как снега в Арктике. Если красить то там пока одного сделаешь можно взвод ФОВа покрасить.

Всё так плохо с детализацией?

[Void Zombie]

Всё так плохо с детализацией?

Нормально все у простых зигмаров с ней, можно убедиться в ближайшем гугле.

У ГВ периодические проблемы с количеством рюшек, но стартер Аос норм

[Призрак былых времён]

Не, я про покраску - парочку в руках вертел, вроде ничего лишнего.

[Magicman]

Зигмарин теперь классик 28мм по глаза? Миллиметры кинг сайз?

[irbis_ru]

Всё так плохо с детализацией?

Наоборот. настолько хорошо, что много чего просто не видно на расстоянии, а оно есть. Посему если красить "Досконально" то очень утомляет. Куча чешуек, висюлечек, пряжечек, пуговичек, ремешочков, украшений, заклепочек, рун и хз что еще.

Например оказалось что маски держаться на лысых головенках ремешком с пряжечкой.

Детализация отличная но на расстоянии ее невидно/сливается.

[irbis_ru]

У ГВ периодические проблемы с количеством рюшек,

А там не рюшечки, там именно детализация. А ля тот же чешуйчатый подол, заклепочки по всему доспеху, куча всяких молний, пряжки на которых язычки и дырочки сделаны и т.п.

Оно на самом деле здорово. Но много и еще местами очень мелкое, часа через 3-4 глаза начинают уставать и в кучку собираться.

[Призрак былых времён]

Наоборот. настолько хорошо, что много чего просто не видно на расстоянии, а оно есть. Посему если красить "Досконально" то очень утомляет. Куча чешуек, висюлечек, пряжечек, пуговичек, ремешочков, украшений, заклепочек, рун и хз что еще.

Например оказалось что маски держаться на лысых головенках ремешком с пряжечкой.

Детализация отличная но на расстоянии ее невидно/сливается.

Так это ж нормально и чаще всего так и бывает. Даже раньше было, скажем, когда я покупал волчью тактичку для переделки в хаоситов, там тоже дофига деталей и внимания к ним, но на расстоянии смазывается.

[Тюрьминатор]

Спейс марины быдло пехота не потому что так написано в каком то беке, а потому что ГВ не зная как продавать обычные тактичек побольше выпустил формацию где средняя цена спейс марина равна 10 очкам, вместо 15, и это игровой полом.

А еще полом 2+ поголовное фнп в отрядах. В прямых руках. А еще полом скайхаммер в определенных комбах. В прямых руках. А еще полом бег маринов после стрельбы (да-да, есть и такая формация!) аж с загрузкой в транспорт. В прямых руках. Объективно не полом только саламандры, потому что там слишком узкозаточенные бонусы, и танковая, так как механика самого рульбука принижает технику в принципе. Разумеется, в зависимости от формата что-то будет более поломным, а что-то менее (например, на 1250-1500 это только гладиус при игре ротой, а от 3000+ бонус ЖР/скаров/равенгардов затыкает бонус бесплатных транспортов практически безальтернативно). Впрочем, тут вон иксперты пишут, что много маров на ринках - это не бэковый ростер...

З.Ы. Ну а в бесплатные транспорты конкретно у нас все уперлись потому, что кто-то тут в свое время запостил такую роту, и все начали ее копипастить себе. <_<

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Wardroth

[Bersserker]

Про конвокацию не рассказывайте ИксПеРдам))

[Lord Velard]

В целом позиция всяких веселых людей понятна.

Много смурфов - небеково, ибо они элита. Мало смурфов - небеково, ибо тогда выходит что смурфы не играют. Большие битвы - плохо, ибо неудобно. Малые битвы - небеково.

Жаль что по таким людям и судят комьюнити не-вазы.

ВСЕ признают что в вахе теперь бек не совпадает с происходящем на столе. Просто твоя позиция состоит в том что "фигня нормлаек", а моя - в том что "это хрень".

[Bersserker]

ВСЕ признают .

кто эти все и с каким беком?

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Bersserker

[Бернхард]

Любой садомии на игровом столе можно придумать оправление в виде когда то бывшего единичного случая в беке. Я слышал байку про то что один реконструктор-страйкбольщик очень любил свой Томпсон, и несмотря на то что его группа реконструкторов реконструировала американцев во Вьетнаме, он настаивал на то что бегать по Вьетнаму и томпсоном это беково. Он даже нашел в арзивал армии США описание ОДНОГО чела, который правда использовала во Вьетнаме томпсон, и даже прошел с ним всю войну. То есть такой чело реально один был. НО. Если какая нибудь фирма выпустит набор солдатиков "американцы во Вьетнаме" с топсонами, их засмеют потому что это не исторично. НЕСМОТРЯ на то что один такой случай известен.

Неудачный пример :)

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/origin...226058dd453.jpg

http://www.jmlavelle.com/gunnel/dugan2.jpg

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/b...663a8e36f22.jpg

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/d...4fb44987cb5.jpg

И даже так:

http://www.imfdb.org/images/thumb/8/8b/GTt...Thompson_02.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v243/air...5/tsmgviet1.jpg

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Бернхард

[moose]

Неудачный пример :)

Разного смешного оружия в наме было с запасом.

В основном по трем направлениям:в нелинейных частях (тыловики, охрана аэродромов и баз, ребята шарящиеся на катерах) со стрелковым оружием была напряженка и ее нередко устраняли из старых запасов еще со второй войны и корейской. Так что ребята с масленками и томми ганами, как на первых трех фото - не редкость.

Во-вторых, большАя часть старого оружия была сгружена союзникам американцев (типа корейцев, арвинов и прочих), так что в целом в наме было достаточное количество таких вот архаичных хреней. (кстати, на предпоследней фотке именно союзники).

В-третьих, такого оружия было навалом у противника, виктор чарли не от чего не отказывался, а уж с убитых в качестве трофеев янки всю жизни тащили все, что не приколочено.

Из смешного: есть официальная армейская амеровская инструкция не только по использованию АК-47, но и например ППШ.

Что не отменяет того, что в реальных боевых подразделениях весь этот хлам - нонсенс.

А фотографировались пендосы не только с томпсонами, но и с обезьянами и буйволами. ;))

[Lord Velard]

Неудачный пример :)

За что байку купил за то и продаю. В) Финальной части про

НО. Если какая нибудь фирма выпустит набор солдатиков "американцы во Вьетнаме" с топсонами, их засмеют потому что это не исторично. НЕСМОТРЯ на то что один такой случай известен.

это не отменяет.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Lord Velard

[irbis_ru]

Так это ж нормально и чаще всего так и бывает. Даже раньше было, скажем, когда я покупал волчью тактичку для переделки в хаоситов, там тоже дофига деталей и внимания к ним, но на расстоянии смазывается.

ИГ и обычные маринеры попроще. На зигмаринах просто куча всего мелкого. С одной стороны это здорово. С другой стороны надо или этим жертвовать (как нередко делают в ГВ:)) или выкрашивать и страдать.

Но если что, я это к минусам не отношу.

[Shanaar]

ИГ и обычные маринеры попроще. На зигмаринах просто куча всего мелкого. С одной стороны это здорово. С другой стороны надо или этим жертвовать (как нередко делают в ГВ:)) или выкрашивать и страдать.

Но если что, я это к минусам не отношу.

я думаю что это просто подход ГВ - делать минечки с разной детализацией. Одни любят красить и им подавай детализацию и всякие фенечки и прочее, а другие фанатеют от аскетичных нарядов и арморов.

[Void Zombie]

ВСЕ признают что в вахе теперь бек не совпадает с происходящем на столе. Просто твоя позиция состоит в том что "фигня нормлаек", а моя - в том что "это хрень".

ВСЕ - это пара аналитиков и варгеймеров в паре тем?

И когда это теперь началось?

Как по мне, бек вахи в принципе так себе, чтоб на него ориентироваться.

Но как раз сейчас, судя по репортам, начались более-менее оторбажающие бек игры, а не капеллан со скаутами в ЛР.

[Magicman]

На зигмаринах просто куча всего мелкого.

Что там мелкого? Пряга "мечта бдсмщика" на затылке и чешуя на подолах и здоровущая пряга на поясе с дизайном, от которого Гигер бы визжал как сучка? Стартер пятерки-пряжки мельче. Буквы на ленточках размером с голову. Хотя все заточено под удобство покраса, этого не отнять. Но детализация и членение- так себе. Отдельные пластины на бедрах рядом с квадратной монолитной выпирающей из изгиба ткани деталью...

[Maxim]

…все заточено под удобство покраса, этого не отнять.

Вот прямо-таки так? Заточено под удобство покраса? Реально все так считают?

[Siegemaster Durak]

Заточено под удобство покраса? Реально все так считают?

Многие ...

К вышеописанному можно добавить, что все сигмарины и почти все кхорнаты, чуваки Эверчузена и др. в закрытых шлемах, чтобы начинающие ХУДОжники не портили кисточки, пытаясь нарисовать им лица