Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Gross_Darkness]

Любопытны ваши аргументы в поддержку этой точки зрения.

Вы же понимаете, что когда на пару отрядов ВО (взятых, по сути, для слотобойки) приходится по 3 рипа - это совсем не норма? :rolleyes:

Где хаммерхеды? Скайреи? Пасы?

[Cormac]

Возьмет что? Кадавр? Ну окей. А кто сказал, что я автопроиграю? Как-то последние турниры играл вполне бэковым ростером без кадавров, и как-то количество проигранных игр исчислялось единицами (ну там 7 очков взял, 8... Даже не баранки, замечу). Причем немало игр было с серьезными игроками, а не с форумным рачьем, рассуждающим о балансе. Как так-то? Причем у меня же имперская армия, кадавры строить можно тоннами.

Что за армия то? СМ?

[Nielle]

Вы же понимаете, что когда на пару отрядов ВО (взятых, по сути, для слотобойки) приходится по 3 рипа - это совсем не норма? :rolleyes:

Где хаммерхеды? Скайреи? Пасы?

Меня крайне печалит, что скульпторы и дизайнеры выбрали для Тау линию развития ОБЧР, а не грав-танков.

Учитывая, что военная доктрина Тау весьма гибкая, то это может быть баттлгруппа под задачу, где две пачки ВО - просто охранение для ценных бронекостюмов, а выполнение задачи уже на последних. Но я согласен с Манулом, это не красиво. Но почему кадавр?

[Lord Velard]

А примеры конкретные с разбором полётов можно? Ну и давайте потом уж посчитаем сколько там бэковых ростеров в павере, а сколько нет. В процентном соотношении.

А примеры с конкретным разбором полетов ничего не даст, потому что никогда спор в этой теме с конкретными примерами результата не давал. Кажавр ростер или не кадавр зависит от того за какую сторону тут ты и другие спорят В)

Пять рыцарей кадавр? 4 рыцаря, но в закачке - кадавр? Летющие тираны? Лимит колобков? Армия с 4 детачами, на основе дарк эльдар с рыцарем (не могу найти пост с ней)?

[Тюрьминатор]

Вы же понимаете, что когда на пару отрядов ВО (взятых, по сути, для слотобойки) приходится по 3 рипа - это совсем не норма? :rolleyes:

Где хаммерхеды? Скайреи? Пасы?

Еще раз для слоупоков - не надо рассматривать все сквозь призму етц-онли. Исходя из этой точки зрения, не нужен вообще ни один кодекс, кроме Эльдарского, в принципе, так как по етц именно он позволяет создать наиболее сильный и универсальный ростер.

[Lord Velard]

Еще раз для слоупоков - не надо рассматривать все сквозь призму етц-онли. Исходя из этой точки зрения, не нужен вообще ни один кодекс, кроме Эльдарского, в принципе, так как по етц именно он позволяет создать наиболее сильный и универсальный ростер.

А что ванильное 40К сильно отличается вот ЕТЦ в сторону разнообразия? В)

[Cormac]

Еще раз для слоупоков - не надо рассматривать все сквозь призму етц-онли. Исходя из этой точки зрения, не нужен вообще ни один кодекс, кроме Эльдарского, в принципе, так как по етц именно он позволяет создать наиболее сильный и универсальный ростер.

Да не только по ЭТЦ. Почти по любому турниру, без союзов, в одно рыло.

[Шикарный Манул]

Пять рыцарей кадавр? 4 рыцаря, но в закачке - кадавр? Летющие тираны? Лимит колобков? Армия с 4 детачами, на основе дарк эльдар с рыцарем (не могу найти пост с ней)?

1)нет , но таким почти никто не играет

2)3-4 рыцаря в союзе не с империумом(или хаосом если рыцари покарапченные) - кадавр, с империумом или хаосом соотвественно - нет

3)летающие тираны вместе кронами? не кадавр ;летающие тираны с псайканой - кадавр

4)лимитом колобков никто не играет

5)кадавр

[Gross_Darkness]

Ну и вопрос - вот тебе что мешает это собрать и играть? Играет-то в первую очередь не ростер, а человек.

Играть ростером по схеме «Возьми кучу риптайдов, накинь трупсы и вперёд!» мне претит по причине Станиславского - «Не верю!». Вот хоть по потолку бегай, а я не могу понять, как при 3-4 ритайдах и пары групп трупсы для слотобойки можно отыграть гриммдарковое сражение с кучей трупов с обеих сторон?

Идеал армии, имхо, это когда в ней участвует почти каждый боец из кодекса (причём желательно, чтобы каждый мог выступить вполне достойно). Да, вот такой я нарк, внезапно люблю пехоту, каверы, перестрелки бомжей и чарджи, а не хватание имбы и вперёд, "ногебать". ;)

А потому если брать Тау, то только масс-ВО на фишах, только хардкор. Сдобрить это всё кризис-вингом, бродами, хаммерхедами со скайреями, по вкусу саншарком/рейзоршарком - и можно воевать. А для угашенных есть ещё такая жесть как титанобойный тайгершарк (Форджа... :rolleyes: ).

Проблема в том, что это а) идёт в полном размере за 3.5 к птс и б) исключительно для ламповых домоигр (или, в текущем состоянии, в вассе), против всяких рипов и кнайтов это сольётся к, ориентировочно, 3-4 ходу.

[Тюрьминатор]

Проблема в том

Так стопэ, то есть проблема-то внезапно не в ГВ и не в кодексах, а исключительно в окружающих людях, желающих пороться непокрасом на строго один и тот же формат одним и тем же целыми месяцами без перемен? Так, что ли? :rolleyes:

[Шикарный Манул]

Так стопэ,

У меня вообще фантазия начинает буксовать. Зрелищные и гримдарковые бои в Вассале. Это как?

[Gross_Darkness]

Меня крайне печалит, что скульпторы и дизайнеры выбрали для Тау линию развития ОБЧР, а не грав-танков.

*снимаю шляпу*

Полностью согласен.

Учитывая, что военная доктрина Тау весьма гибкая, то это может быть баттлгруппа под задачу, где две пачки ВО - просто охранение для ценных бронекостюмов, а выполнение задачи уже на последних. Но я согласен с Манулом, это не красиво. Но почему кадавр?

Если это баттлшруппа под конкретную задачу, то почему практически все только и делают, что водят эту баттлгруппу? Армия тау в основе своей представляет собой скорее гепанцергренадерский полк, чем орду ОБЧРов или воздушно-десантные батальоны (я про пресловутый Манта-кадр). То есть маневр, обилие стрелючей пехоты, рассеянные ганлайны и очень прицельный огонь по выбранной цели.

Масс-рипы всё же сильно удручают, а потому лично я считаю их кадавром. К тому же, если это спецотряд, то почему он бродит один? Обычно такие ударные кулаки прикрывают обилием авиации и пехоты (вспомните Panzerklein), а тут 2-3 десятка ВО и на каждый отряд по рипу... Простите, не смешно и не верю.

[Тюрьминатор]

Простите, не смешно и не верю.

Дальнейший разговор контрпродуктивен. :( Человек вбил себе в голову (сам, без посторонних, замечу), что все везде говно и все плохо, и теперь на все доводы и предложения повторяет одну и ту же мантру, игнорируя любые аргументы. Батенька, да сами себя опустили до говноедства и нытья. Без посторонних. Сам себе выкопал яму, сам в нее насрал и сам же в нее забрался.

А потом, блин, и начинается поголовное нытье - и правила говно (все подряд причем), и нагиба-то на 2+ не дали (при том, что некоторые и нагибом на 2+ умудряются обосраться везде и всегда), и модели-то новые говно (не то что 25 лет назад!), и докупать при переиздании что-то надо (ну да, денег-то за продукцию никто зарабатывать не хочет, конечно), и самое главное, не дают играть, как хочется и видится (лично манагер ГВ приходит и не дает, а отдельным личностям еще и под дверь ссыт напоследок, судя по их воплям).

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Wardroth

[Knijnik]

Меня крайне печалит, что скульпторы и дизайнеры выбрали для Тау линию развития ОБЧР, а не грав-танков.

Ну как бы грав-танки еще до тау застолбили за собой эльдар. А вот ОБЧР были свободны

[Gross_Darkness]

Так стопэ, то есть проблема-то внезапно не в ГВ и не в кодексах, а исключительно в окружающих людях, желающих пороться непокрасом на строго один и тот же формат одним и тем же целыми месяцами без перемен? Так, что ли? :rolleyes:

Проблема в том, что те войска, которые я перечислил, будут стоять на полке потерь к 3-4 ходу без шансов и без вариантов. Хотя это самая что ни на есть типичная армия тау, а не "рипогноб".

У меня вообще фантазия начинает буксовать. Зрелищные и гримдарковые бои в Вассале. Это как?

Use yore fantasy. :rolleyes:

[Curator]

на тему командники VS сольники.

командники - проблемы вида "1 кулексус на команду"

сольники - проблемы вида "топ 10 эльдары"

Хрен и редька, не?

[Angrily]

А примеры с конкретным разбором полетов ничего не даст, потому что никогда спор в этой теме с конкретными примерами результата не давал.

Зачем тогда этот разговор про анбэк был заведён изначально? Типа в Вахе есть больше анбэка, чем раньше, но доказывать мы вам это не будем, ибо нефиг?

Проблема в том, что те войска, которые я перечислил, будут стоять на полке потерь к 3-4 ходу без шансов и без вариантов. Хотя это самая что ни на есть типичная армия тау, а не "рипогноб".

А поиграть не пробовал? У Тау кстати в КайОне вышел очень неслабый таурион как раз на всём вышеперечисленном.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Angrily

[Тюрьминатор]

Проблема в том, что те войска, которые я перечислил, будут стоять на полке потерь к 3-4 ходу без шансов и без вариантов. Хотя это самая что ни на есть типичная армия тау, а не "рипогноб".

Охренеть аргумент, хочу "войны без сражений, а сражения - без потерь". Давай уж тогда не жевать сопли, а прямо скажем - я хочу гнуть оппонента так, чтобы он снимался без шансов, а я бы даже ответку от него не получал.

[JJLeto]

Проблема в том, что те войска, которые я перечислил, будут стоять на полке потерь к 3-4 ходу без шансов и без вариантов. Хотя это самая что ни на есть типичная армия тау, а не "рипогноб".

Use yore fantasy. :rolleyes:

Вот насчет без шансов и вариантов не уверен. При текущей закачке мало кто точится именно на массовое убийство 4+ за 9 птс. Так-что 3-4 ход вы сильно загибаете. Пока это не стало мейнстримом, вполне себе играется. Ну не все конечно, от танков толку маловато. И постреливает это все через контингент вполне себе неплохо.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем JJLeto

[Gross_Darkness]

А потом, блин, и начинается поголовное нытье - и правила говно (все подряд причем), и нагиба-то на 2+ не дали (при том, что некоторые и нагибом на 2+ умудряются обосраться везде и всегда), и модели-то новые говно (не то что 25 лет назад!), и докупать при переиздании что-то надо (ну да, денег-то за продукцию никто зарабатывать не хочет, конечно), и самое главное, не дают играть, как хочется и видится (лично манагер ГВ приходит и не дает, а отдельным личностям еще и под дверь ссыт напоследок, судя по их воплям).

Всё бы ничего, да вот только мне нагиб на 2+ не нужен. Он нужен только спортодрочерам, жаждущим нагибать. Как по мне - продуть не зазорно, главное чтобы тебя не сдули гарантировано и в сухую вялым движением мизинца, просто выставив то, что в моде. Если ты играешь в шахматы, то шансы победить/проиграть у тебя равные, зависит всё только от тебя.

Сейчас мета такая, что распискам с масс-трупсой особо ничего и не светит. Потому то все и играют кадаврами, что жаждут не острого мордобоя большого числа войск, а "ололо, 3 риптайда/кнайта/дракона, у кого жести больше и кому повезло наролять нужные спелы - тот и победил".

И ты явно не понимаешь, как работает тогкий пиар. ;)

[Тюрьминатор]

Сейчас мета такая, что распискам с масс-трупсой особо ничего и не светит.

Все слышали? Не светит! Перестаньте уже ротами играть!! Сказали же - мета такая, не светит!! И эльдарам не светит с байками!! Никому не светит!

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Wardroth

[Knijnik]

Сейчас мета такая, что распискам с масс-трупсой особо ничего и не светит. Потому то все и играют кадаврами.

Эльдарские масс-байки + аспект охренело отошли и закурили.

[JJLeto]

Щас будет дикий ор за масс спам. Рот и байков.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем JJLeto

[Тюрьминатор]

Эльдарские масс-байки + аспект охренело отошли и закурили.

В очередь за ротами СМов, пожалуйста, в очередь!

[HorrOwl]

распискам с масструпсой ничего не светит

И все сразу вспомнили про эльдарские байки и маринские тактички в роте...

Еще гравсервиторы у механиков неплохо заходят...

ну как так можно жечь? То третья редакция апофеоз баланса, то одновременно трупса не играет и байки чит, то еще хрень какая... Я уже весь фейспалмами покрылся

Вассал даром не проходит

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем HorrOwl