Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Inforser]

Я специально зашел в Гики в прошлую субботу. Из примерно 30 человек на две системы не полностью крашенных армий было 4. 3 в АОСе, одна в 9-ке. Причем одна единственная на оба турнира ПОЛНОСТЬЮ не крашенная в три цвета армия была в АОСе и включала блодлетеров загрунтованных под демонов нургла. Ну и какая система при этом более спортивно ориентирована? В)

Hot =)

[Bersserker]

Ты мне так выше по теме не ответил - 300 спартанцев это боинг или лимит В)

Я точно нет. Название темы видишь?

Ты про Фермопильское сражение или фильм Снайдера? За исторической справкой нс педивикию, про кино - в онлайн кинотеатр.

Какое отношение это имеет к проблемам варгеймов?

Раз снизошел до Гиквроса может и до клубных разделов снизойдешь. Там фотки аоса есть)

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Bersserker

[HorrOwl]

Вообще конечно интересно. Аос это конечно фуфуфу потому как продажи падают и индекс ожидания счастья клиента практически на нуле и все такое.

Зато вот у девяточки все отлично и перспективы замечательные( чтобы убедиться в этом достаточно почитать етс и девяткотемы) видать именно потому что продаж нет, биржи нет, анализировать нечего :D

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Angry Voice of Dorn]

Вообще конечно интересно. Аос это конечно фуфуфу потому как продажи падают и индекс ожидания счастья клиента практически на нуле и все такое.

Зато вот у девяточки все отлично и перспективы замечательные( чтобы убедиться в этом достаточно почитать етс и девяткотемы) видать именно потому что продаж нет, биржи нет, анализировать нечего :D

очевидно же что варгеймы становтся проще. Хитрые маневры, запрет измерений, сложные вычесления и кучи таблиц....все это в прошлом. Сейчас:

хочу вот туда стрелять - стреляй

хочу без кавера - дык без проблем

хочу чардж не первый ход в любую точку стола - ок

хочу 2+ с реролом - дык куда ж без этого.

но это базар про павер, игрокам которым по большей степени пофиг на сочетание юнитов в ростере(мне например) никогда таких проблем не увидят. Получается что суть проблемы то в игроках,которые вместо раслабона от солдатиков - делают из этого (слабоспортивного) увлечения - умное и тактичное времяпрепровождение.

надо ли говорить что все они ошибаются.

что аос,что 40К...одного поля ягоды. я в 40К играю с 3й редакции - везде одно и то же. тупизм в разных его проявлениях.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Angry Voice of Dorn

[SleepingShaman]

Вопрос насчёт девятки? Гв обновит все род аос и сетинг аоа. Минечки где брать. Геймзона ряды делает, мантик. Хорошо. Остальные кто?

[HorrOwl]

Сильно зависит от конкретной игры.

Есть игры построенные как раз на подобном.

[SleepingShaman]

Набираются от всюду. То есть девяткс с точки зрения визуализации это кадавр.

[HorrOwl]

Остальные кто?

Производители корма для котов?:rolleyes:

[SleepingShaman]

Производители корма для котов?:rolleyes:

Производители коробок миниатюр а не одиночных моделей, что делают в жанре фентези. Они есть раз люди собирают?

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем LamentationofthePrincess

[HorrOwl]

Понятия не имею.

Для меня отсутствие нормальной модельной базы+ неустойчивость правил+ явная ориентация на спортдроч означает что я эту систему собирать точно не буду

Ну да и оригинальный фб мне не особо нравился, а тут все намного хуже

Но то я, у разных людей разные приоритеты.:)

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Юрий Игоревич]

Производители коробок миниатюр а не одиночных моделей, что делают в жанре фентези. Они есть раз люди собирают?

Аватары, Скибор, ФФГ, MOM Miniatures, Перри для людских армий, RussianAlternative Это кроме уже названных.

Плюс ГВ пока только убрало Бретонь и Томбов, остальные будут убиратся не за год/два. Оргы, орки, хаос, лизарды, вуды, эльфы и нежить точно останутся.

[Void Zombie]

очевидно же что варгеймы становтся проще. Хитрые маневры, запрет измерений, сложные вычесления и кучи таблиц....все это в прошлом. Сейчас:

хочу вот туда стрелять - стреляй

хочу без кавера - дык без проблем

хочу чардж не первый ход в любую точку стола - ок

хочу 2+ с реролом - дык куда ж без этого.

но это базар про павер, игрокам которым по большей степени пофиг на сочетание юнитов в ростере(мне например) никогда таких проблем не увидят. Получается что суть проблемы то в игроках,которые вместо раслабона от солдатиков - делают из этого (слабоспортивного) увлечения - умное и тактичное времяпрепровождение.

надо ли говорить что все они ошибаются.

что аос,что 40К...одного поля ягоды. я в 40К играю с 3й редакции - везде одно и то же. тупизм в разных его проявлениях.

Дарклендс, историчка - не, не слышал?

Ну и люди умудряются соревноваться даже в надувании мыльных пузырей и пускании дыма из кальяна. А тут считай сразу игра, где по определению есть победитель и проигравший, да и скилл игрока влияет на вероятность победы достаточно сильно (если включить написание оптимальной расписки в скилл).

Хотя чего это я, как будто можно доказать человеку, что в общем-то никто не ошибается, особенно в хобби. Что все люди правы и каждый просто играет во что хочет.

[Angry Voice of Dorn]

Дарклендс, историчка - не, не слышал?

Ну и люди умудряются соревноваться даже в надувании мыльных пузырей и пускании дыма из кальяна. А тут считай сразу игра, где по определению есть победитель и проигравший, да и скилл игрока влияет на вероятность победы достаточно сильно (если включить написание оптимальной расписки в скилл).

Хотя чего это я, как будто можно доказать человеку, что в общем-то никто не ошибается, особенно в хобби. Что все люди правы и каждый просто играет во что хочет.

ты меня не допонял.

я говорил о:

у фанплееров нет проблем,я играю минькой не потому что она далеко и хорошо стреляет,а потому что она мне нравится по виду(я например всегда играю пировором - пешком),а с видом побольшей части у всех варгеймов все в порядке.

все проблемы у спортивно направленных паверщиков..то баланс не тот, то юнитами обделили, то еще че то.

[Walter_Freeman]

Все эти 275 страниц форума просто переливание из пустого в порожнее. Warhammer 40 000 и Age of Sigmar прекрасные варгеймы. И общая проблема всех варгеймов - количество потраченных денег. GW позиционирует свой варгейм как развлечение для богатых и успешных, поэтому стартовая закупка армии должна быть не меньше чем на 1500 английских фунтов + докупка юнитов при каждой смене редакции правил ещё на 500-600 фунтов. Проблема боингов и прочих кадавров не стоит, просто не у всех желающих есть деньги что бы за них платить. Орки ,хаос и ниды не гнут, потому что целевая аудитория модельного рядя этих рас - подростки, которые ещё не имеют своего постоянного заработка и нормальной игры им не видать как своих ушей. Почему я так решил ? Потому что нам всем достаточно очевидно, что дети предрасположены к педалированию таких тем как насилие(орки, хаос), секс(хаос) и монструозная брутальность(орки, хаос, ниды). НАСТОЯЩИЙ warhammer -игра двух обеспеченных и достигших на социальном поприще большого успеха джентльменов. И так как социальные преграды ими давно преодолены, полем выяснения отношений является игровой стол. Поэтому как игровая система warhammer раскрывает себя только если играть максимально СПОРТИВНО и максимально ПАВЕРНО. Давайте признаемся себе, что у многих людей в нашей стране нет денег для подобного высококлассного уровня игры, поэтому мы начинаем искать оправдание нашей неплатежеспособности где угодно, в финансовых отчётах, несбалансированности, модельном ряде, эстетическому вкусу и тд. и тп. Поэтому warhammer всегда будет занимать свою элитарную недосягаемую нишу, как самый элитный и пафосный варгейм.

[Curator]

Все эти 275 страниц форума просто переливание из пустого в порожнее. Warhammer 40 000 и Age of Sigmar прекрасные варгеймы. И общая проблема всех варгеймов - количество потраченных денег. GW позиционирует свой варгейм как развлечение для богатых и успешных, поэтому стартовая закупка армии должна быть не меньше чем на 1500 английских фунтов + докупка юнитов при каждой смене редакции правил ещё на 500-600 фунтов. Проблема боингов и прочих кадавров не стоит, просто не у всех желающих есть деньги что бы за них платить. Орки ,хаос и ниды не гнут, потому что целевая аудитория модельного рядя этих рас - подростки, которые ещё не имеют своего постоянного заработка и нормальной игры им не видать как своих ушей. Почему я так решил ? Потому что нам всем достаточно очевидно, что дети предрасположены к педалированию таких тем как насилие(орки, хаос), секс(хаос) и монструозная брутальность(орки, хаос, ниды). НАСТОЯЩИЙ warhammer -игра двух обеспеченных и достигших на социальном поприще большого успеха джентльменов. И так как социальные преграды ими давно преодолены, полем выяснения отношений является игровой стол. Поэтому как игровая система warhammer раскрывает себя только если играть максимально СПОРТИВНО и максимально ПАВЕРНО. Давайте признаемся себе, что у многих людей в нашей стране нет денег для подобного высококлассного уровня игры, поэтому мы начинаем искать оправдание нашей неплатежеспособности где угодно, в финансовых отчётах, несбалансированности, модельном ряде, эстетическому вкусу и тд. и тп. Поэтому warhammer всегда будет занимать свою элитарную недосягаемую нишу, как самый элитный и пафосный варгейм.

[Angrily]

потому что сетуют, что в АоСе нет карточек с правилами для быстрого референса, как, скажем, в вармаше, а не поломных абилок, как в винге.

В АоСе имхо эти карты для быстрого референса были бы не очень удобны. На карточке понадобится указывать опции варгира для отряда, комм группу, что она даёт, спецабилки, магию и прочее. Это всё занимает немало текста и карточка с нормальным размером шрифта получится ненамного меньше А4. Смысл тогда, чтобы их создавать, а не распечатывать, для меня, честно говоря, ускользает.

по-объективному седьмой эпизод SW гораздо больше недоношенный, чем хоббит.

Если мы говорим об объективности, то кассовые сборы 7 части ЗВ превысили в 2 раза кассовые сборы любой из частей Хоббита (он собирали примерно по 900 лямов - лярд, когда ЗВ собрали больше 2 лярдов).

Ну и опять-таки игры, мульты, комиксы, игрушки там и прочее по ЗВ встретить гораздо проще, чем по Хоббиту.

Сколько тех же комп игр по вселенной ВК обычно вспоминают? Обычно Тень Мордора и ещё одну-две игры. По ЗВ тебе сходу вспомнят пару частей КОТОРа, онлайн ТОР, Ауткаст, Академию, несколько частей Батлфронта, Репаблик Коммандо.

Оргы, орки, хаос, лизарды, вуды, эльфы и нежить точно останутся.

Ещё крысы и хаос дварфы по идее.

[Юрий Игоревич]

Ещё крысы и хаос дварфы по идее.

В любом случае на 5 лет точно хватит. А будет нехватать ЕТЦ сделает армию штормкастов и сильванетов.

[Бернхард]

Производители коробок миниатюр а не одиночных моделей, что делают в жанре фентези. Они есть раз люди собирают?

Есть мантик для людей с притупленным эстетическим чувством. Есть аватары. Есть рэйджинг хирос. Есть рашн альтернатив. Тандербёрды всякие. ГВ, вроде, ещё не умерло и тоже миньки производит. Перри, опять же.

[Тюрьминатор]

И вообще, можно банками из-под шпрот играть, официальных-то моделей нет, авторское видение во все поля.))

[Walter_Freeman]

Если проводить аналогию с автомобильным рынком, то у многих форумчам может сложиться картина что Warhammer FB это старая иномарка бизнес-класса, которая когда то была крута.

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем Walter_Freeman

[SleepingShaman]

Все эти 275 страниц форума просто переливание из пустого в порожнее. Warhammer 40 000 и Age of Sigmar прекрасные варгеймы. И общая проблема всех варгеймов - количество потраченных денег. GW позиционирует свой варгейм как развлечение для богатых и успешных, поэтому стартовая закупка армии должна быть не меньше чем на 1500 английских фунтов + докупка юнитов при каждой смене редакции правил ещё на 500-600 фунтов. Проблема боингов и прочих кадавров не стоит, просто не у всех желающих есть деньги что бы за них платить. Орки ,хаос и ниды не гнут, потому что целевая аудитория модельного рядя этих рас - подростки, которые ещё не имеют своего постоянного заработка и нормальной игры им не видать как своих ушей. Почему я так решил ? Потому что нам всем достаточно очевидно, что дети предрасположены к педалированию таких тем как насилие(орки, хаос), секс(хаос) и монструозная брутальность(орки, хаос, ниды). НАСТОЯЩИЙ warhammer -игра двух обеспеченных и достигших на социальном поприще большого успеха джентльменов. И так как социальные преграды ими давно преодолены, полем выяснения отношений является игровой стол. Поэтому как игровая система warhammer раскрывает себя только если играть максимально СПОРТИВНО и максимально ПАВЕРНО. Давайте признаемся себе, что у многих людей в нашей стране нет денег для подобного высококлассного уровня игры, поэтому мы начинаем искать оправдание нашей неплатежеспособности где угодно, в финансовых отчётах, несбалансированности, модельном ряде, эстетическому вкусу и тд. и тп. Поэтому warhammer всегда будет занимать свою элитарную недосягаемую нишу, как самый элитный и пафосный варгейм.

Bozei moi. Zis absolutely o my god.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем LamentationofthePrincess

[SleepingShaman]

Есть мантик для людей с притупленным эстетическим чувством. Есть аватары. Есть рэйджинг хирос. Есть рашн альтернатив. Тандербёрды всякие. ГВ, вроде, ещё не умерло и тоже миньки производит. Перри, опять же.

Тут вижу конспираси в поддержке этих контор 9ки. Как они миньки то продавать будут а как БАМ и фанфик. Этично ли покупать миниатюры гаве говоря об их промахах и махая отчетами?

[Nielle]

Какая редкостная хрень просто по всем пунктам.

[Void Zombie]

ты меня не допонял.

я говорил о:

у фанплееров нет проблем,я играю минькой не потому что она далеко и хорошо стреляет,а потому что она мне нравится по виду(я например всегда играю пировором - пешком),а с видом побольшей части у всех варгеймов все в порядке.

все проблемы у спортивно направленных паверщиков..то баланс не тот, то юнитами обделили, то еще че то.

Вообще там еще было про тотальное упрощение, к чему я и привел примеры достаточно сложный варгеймов.

Ну на самом деле - нет. Сопливо мыча можно хоть в чапаева играть, а любой варгейм это некое умственное напряжение, хоть и минимальное.

[Gross_Darkness]

все проблемы у спортивно направленных паверщиков..то баланс не тот, то юнитами обделили, то еще че то.

Ну, строго говоря в ВХ40000 баланс действительно явно хромает. При том что там есть самая лучшая возможность всё отбалансить за счёт очковой стоимости.

Яркий пример - СК2. Там изначально больше факторов, влияющих на баланс - тут и время, и количество добытчиков ресурсов, и лимит, и стоимость войск относительно потраченного времени... И как-то всё же сделали что-то балансное.

В ВХ40000 изначально легче отбалансировать систему, ибо птс дополнительные во время игры не появляются, всё чётко ограниченно количеством птс (1850, 2000, 2500, 3000+ птс и т.д.). А срачи сопровождают буквально каждую редакцию, народ поднимает вой...

К слову, помнится был зачётный эксперимент на баланс, когда ставили штурмтерми против различных врагов в режиме хтх - набирали на равные очки термей и их противников (берсы/ассолтники/когтетерми/гаунты/варриоры и т.д., всё что заточено под хтх) и тестировали, пытаясь выяснить балансировку. Если у победивших отрядов оставалось хотя-бы половина очковой стоимости - значит им её повышали и продолжали тестировать. Помню, это было крайне уматовое зрелище.

Потому, кстати, вопрос - почему попыток правок баланса и дыр нет или их так мало (я сейчас говорю про ГВ, хоумрулеры всё уже давно для себя привели к балансу)?