Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Nielle]

Ну, положим, в книгах в рассказах и Сорша и Ируск и Даже Севериус, если воюют, то с парой-тройкой личных джеков и парой отрядов личной охраны/поддержки. Собственно, глобальное побоище служит в этих рассказах фоном, если вообще присутсвует. Но это так, если приводите пример, то хотя бы делайте корректно.

Другой вопрос, что причина этому - это все только иллюстрация игры.

[cpt Svarog]

Официальная турнирная поддержка ограничивается факами? Брейкинг ньюс, да. В таком случае она оказывается всеми без исключения производителями.

ага, только в случае ГВ надо ждать по несколько лет зачастую, пока они добавят ответы на 5 вопросов, а больш-во самых не понятных так и оставят без ответа.

[SleepingShaman]

В чем рулы\кодексы противоречат определению бека (Бэк (бэкграунд) - информация о вселенной, ее история, таймлайн, герои, события и т.п.)?

Потому к игровому процессу никак не относятся. Не аднд, где правила стимулируют мир. В варгейме флафф некая опция. Мол тут вы и бьетесь. Нужно же знать откуда эта тварь и как ее моунтнм сделали.

[HorrOwl]

Да, раннер все же с 5 го эпизода потому битва при эндоре скоре

Ведомый вадера это бэкстаббер, впрочем его я тоже не увидел в ростере

И да я повторю вопрос - где кто и когда подобным ростером играл?:)

Что-то мне подсказывет что если его выложить на форуме бдет сплошной вопль "выкинь это говно "

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Curator]

На этой планете. Только эти люди не самоутверждаются в интернете получая потом по морде в реале, а что-то делают.

Значит мало делают - раз не видать пока засилья ивентов, фуллпокрасов и тематичных ростеров. Хотя казалось бы ГВ-то огонь! Все условия создала!

Но... по факту лажа выходит, а стоит спросить "ну как-так-то" отмазываются фразой про головы и разруху.

Дабы не быть голословным. Скоро с павлодарцами планируем провести ивент. Рандомный парник с нестандартными миссиями, моно-армиями и запертом непокраса.

Скоро пэрэмога!

А если без издевок - то молодцы. Вопрос в том насколько вашего примера много в общей массе. Вопрос риторический )

Надо минимум поддержки соревновательности, адекватности в правилах, рулпак турнирный официальный.

Дайте! Дайте! Дайте! Лень и свое нежелание шевелиться не стоит прикрывать "убогостью игры"

Позвольте, я же готов платить за миньки, красить-собирать, платить за ивент, вот это все.

А то так можно утрировать до абсурда. Нет правил - напиши сам! Нет минек - выплавь сам! Че такой ленивый ваще?

[Deo Duce]

ага, только в случае ГВ надо ждать по несколько лет зачастую, пока они добавят ответы на 5 вопросов, а больш-во самых не понятных так и оставят без ответа.

Масштабы ты только забыл сравнить. Одной системе десятки лет, десятки фракций, сотни моделей. И три фракции, 25 моделек. Это можно фачить ежедневно)

[Rost_Light]

В чем рулы\кодексы противоречат определению бека (Бэк (бэкграунд) - информация о вселенной, ее история, таймлайн, герои, события и т.п.)?

для начала рулы=/=кодексы, ок? как минимум потому что рулы представлены в рульнике/датаслейтах внутри и вовне кодексов, кампейнов и т.п., а кодексы и кампейнбуки состоят не только из правил и датаслейтов - это разные множества. как минимум. более того, я в некотором недоумении, мне действительно надо доказывать, что набор параметров используемых движком игры не равен героям, событиям и прочему как таковому, а лишь служит для их отображения? эт типа "количество пикселей которое юзает моделька икс-винга в ребелсах является информацией о вселенной!"? это еще в добавок к тому что тут неоднократно постулировалось что модели лишь маркеры, а правила лишь математические парамметры задающие условия игры, ога.

[Бернхард]

Да, раннер все же с 5 го эпизода потому битва при эндоре скоре

Нет, это Беспин.

Ведомый вадера это бэкстаббер, впрочем его я тоже не увидел в ростере

Ничего не мешает его туда поместить, о чём я и написал. Там же помещены не менее бэковые black squadron pilot.

Но можно и так:

Darth Vader — TIE Advanced 29

Predator 3

Advanced Targeting Computer 1

Engine Upgrade 4

TIE/x1 0

Ship Total: 37

"Backstabber" — TIE Fighter 16

Ship Total: 16

"Dark Curse" — TIE Fighter 16

Ship Total: 16

Black Squadron Pilot — TIE Fighter 14

Crack Shot 1

Ship Total: 15

Black Squadron Pilot — TIE Fighter 14

Crack Shot 1

Ship Total: 15

И да я повторю вопрос - где кто и когда подобным ростером играл?

Где-нибудь кто-нибудь да играл. В чём проблема-то?

Что-то мне подсказывет что если его выложить на форуме бдет сплошной вопль "выкинь это говно "

Выложи, посмотрим.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Бернхард

[HorrOwl]

В четвертый раз я прошу привести пример когда таким ростером играли или хотя бы постили на форуме.

[Curator]

Да, раннер все же с 5 го эпизода потому битва при эндоре скоре

Ведомый вадера это бэкстаббер, впрочем его я тоже не увидел в ростере

Стаббер не в каждый вылет с вейдером гонял же - ростер 100% бековый, паверное отображение подразделения black squadron

Или вот вам обсидианы, список именных:

Obsidian 1—Civé "Howlrunner" Rashon (OS-72-1)

Obsidian 2—Dodson "Night Beast" Makraven (OS-72-2)

Obsidian 7—"Winged Gundark" (OS-72-7)

остальные просто пилоты по 13 птс.

Напомню что таев в сквадроне 12 штук

ростер "хоул + 6-7 обсидианов" абсолютно беков и пугающе паверен.

http://starwars.wikia.com/wiki/Obsidian_Squadron

[Amin]

Вот вопрос к тем кто кричит про спортодрочеров и пр. Например к HorrOwl'у/

Ты много лет проводил турниры, участвовал в турнирах, в т.ч. в ЕТЦ (а спортивнее мероприятия служно придумать). Почему тут резко отношение изменилось?

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Amin

[Бернхард]

В четвертый раз я прошу привести пример когда таким ростером играли или хотя бы постили на форуме.

Прям недолго искать пришлось, нашёл вчерашний пост на тему ростера с Хоулраннер:

https://community.fantasyflightgames.com/to...able/?p=2415420

А вот темка недельной давности:

https://community.fantasyflightgames.com/to...er#entry2405190

Там и с Вейдером есть, и куча других.

Почему тут резко отношение изменилось?

26 круутов.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Бернхард

[cpt Svarog]

для начала рулы=/=кодексы, ок? как минимум потому что рулы представлены в рульнике/датаслейтах внутри и вовне кодексов, ...

причем тут параметры движка? В кодексе же написан принцип сбора отряда? столько-то основных, столько-то хэви саппорта и т.д. А так же есть правила на союзы. И вот чел собрал ростер в соответствии со всем этим.

Конечно, вы можете сказать, что такой состав не указан в книгах, а указан совсем другой. И это будет правдой. И другой будет более беков (по вашему мнению). Может и так. Но формально собранный что отряд беков, т.к. собран на основе бековой информации (кодекса).

[cpt Svarog]

Вот вопрос к тем кто кричит про спортодрочеров и пр. Например к HorrOwl'у/

Ты много лет проводил турниры, участвовал в турнирах, в т.ч. в ЕТЦ (а спортивнее мероприятия служно придумать). Почему тут резко отношение изменилось?

Уже не говоря про то, что вообще не беков... ;)

[Bersserker]

С вармашем не так в масштабе.

В бэке у тебя сорша командует легионом а на практике - с одним роботом и 10ю призывниками воюет за деревенский сортир. Про Ируска я вообще молчу.

особой смак в ростер с Ируском добавить мерковскую проститутку. А если еще в ростер с соршей взять мерковскую проститутку, это ваще эпик вин будет. Целый порнофанфик можно написать)

[Rost_Light]

причем тут параметры движка? В кодексе же написан принцип сбора отряда? столько-то основных, столько-то хэви саппорта и т.д. А так же есть правила на союзы. И вот чел собрал ростер в соответствии со всем этим.

Конечно, вы можете сказать, что такой состав не указан в книгах, а указан совсем другой. И это будет правдой. И другой будет более беков (по вашему мнению). Может и так. Но формально собранный что отряд беков, т.к. собран на основе бековой информации (кодекса).

если рассматривать только с этой позиции - да. но тут уточним, есть общие правила организации армии, есть специфические, как формации и фракционные детачи. первые в большей степени игровая условность, вторые в меньшей. И ГВ тут назло Куратору в последнее время как раз работает в сторону того, чтобы отряды на столе в большей степени отображали происходящее в беке и чтобы продать наконец совсем залежавшиеся модели - отсюда все многочисленные маринские страйкфорсы, охотничьи кадры тау и т.п.. Другое дело, что даже этот инструмент определенные игроки используют не по назначению...

Ну и возвращаясь к сказанному Вами, собрать по-настоящему анбековый ростер, который ну вообще никак не натянуть и не обосновать задача вообще нетривиальная. Требующая существенных усилий. другое дело, что если бек волнует - то зачем собирать такое, а если нет - то какое кому до этого дело?

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Rost_Light

[Nielle]

особой смак в ростер с Ируском добавить мерковскую проститутку. А если еще в ростер с соршей взять мерковскую проститутку, это ваще эпик вин будет. Целый порнофанфик можно написать)

Тогда уж против Сорши. Хотя Мадлен, соблазняющая хадорскую собаку, на одном турнире уже вызвала в свое время брожение умов и вагон сальных шуток.

[Amin]

Вводный рассказ в рулбуке МК2 про то как на линии соприкосновения фронтов Менота и Сигнара кейн с небольшим отрядом сражается с небольшим отрядом Менитов. Чем игра нарушает бэк в данном случае?

И там ему на выручку приходит Страйкер, который как бы Лорд-Командер. И тоже не с дивизей джеков или рыцарей, а с небольшим отрядом.

Равно можно вспомнить, о том, что делает на столе Крид, который армиями секторов командует?

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Amin

[Maxim]

Равно можно вспомнить, о том, что делает на столе Крид, который армиями секторов командует?

Тащемта, вот именно поэтому я лично всегда был против именных и предпочитал им дженериков с набором опций для кастомизации. Но сейчас в тренде Эпические Персонажи, к сожалению. Тигурий и Драйго – братья навек, угумс.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Maxim

[Nielle]

В ФоВе, кстати, на столе могут быть Паттон, Роммель и т.д. Напоминаю, игра про столкновение рота на роту. Условность.

[Maxim]

В ФоВе, кстати, на столе могут быть Паттон, Роммель и т.д. Напоминаю, игра про столкновение рота на роту. Условность.

Не вижу в этом ничего хорошего, тащемта. Но громкие имена лучше продают. Гораздо круче рулить на столе Роммелем, чем ноунейм-хауптманном. Сразу плюсстопиццот к харизме и весь мир у ног.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Maxim

[Knijnik]

Тащемта, вот именно поэтому я лично всегда был против именных и предпочитал им дженериков с набором опций для кастомизации. Но сейчас в тренде Эпические Персонажи, к сожалению. Тигурий и Драйго – братья навек, угумс.

Ну конкретно к КД в этом вопросе претензий нет. Бэк строится во много от того, что высшие командиры КД не редкие гости в гуще сражений, а временами и та соломинка, что ломает хр[ой!]. А вот ИГшные командиры уровня Крида, уже да. Хотя тот же Паск всегда командует с передовой, и больше интересуется личным счетом, а не управлением отрядом, и это отличное сочетание бэка и игры. Про остальных и разговора нет. Тираниды где "офицеры" держат психическую связь, орки которые живут исключительно войной, тау где только офицеры-ветераны имеют навыки и опыт для пилотирования самых лучших костюмов.

[Curator]

Кстати мне понравилось как тут ГВ-фанов поймали.

Дескать не спорят что ГВ-то говно и 40к говно, но доказывают что остальные тоже говно, Мир говна прям ))

А по факту получается что Вармаш гнобят за проблемы с масштабом, но ЧМ-мопедист командующий на поле 15тью маринами (которые из разных чаптеров причем) - это норм и "участок поля боя, вырванный из контекста".

ОГО-ГО =)

ПС

Реально попробовали бы гв хвалить, чем другие игры хаять.

Или не за что?

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Curator

[Void Zombie]

Кстати мне понравилось как тут ГВ-фанов поймали.

Дескать не спорят что ГВ-то говно и 40к говно, но доказывают что остальные тоже говно, Мир говна прям ))

Наличие авточойсов в вахе- хорошо, их отсутствие в других играх убивает весь фан.

Успех?)

[HorrOwl]

2 Amin:

Ты много лет проводил турниры, участвовал в турнирах, в т.ч. в ЕТЦ (а спортивнее мероприятия служно придумать). Почему тут резко отношение изменилось?

Отношение не менялось по большему счету.

По етс:

Етс2009 и етс 2014 это совершенно разные турниры с разными людьми и разным подходом к игре и армиям. Я не удивлюсь если через некоторое время они дойдут до подкидывания слабительного в пиво оппоненту, а сами сядут на какой-нибудь допинг :)

Етс 2013 был уже довольно напряжным но еще неплохим. В 2014м весной я решил что этот адок того не стоит.

Окончательно меня добил случай с сербом и канадскими собаками, ну его нафиг такое развлечение и такой подход к игрокам.

И да, если ты вспомнишь крупные турниры того времени , когда их проводил я(раз уж речь зашла обо мне , да и ты еще был в сороковнике) то посмотрев на фотографии с них и на фотографии с современных командников обнаружишь разницу.:)

Достаточно напомнить про требования к покрасу и тыды и тыпы.

Но в один прекрасный момент просто ( в мск по крайней мере) кроме спортдрочеров ( или тех кто пришел в хобби после того момента и другого вх просто не видел) практически не осталось и за короткий промежуток времени турниры ухнули в пропасть с жопотерками. Дольше всех держался генерал но как показали последующие события - по инерции.

Затем пришли "бузинессмены " и турниры провалились куда -то под землю где продолжают грызть базальт и фанернуе столы с фанерным же террейном , сплевывая заносы и пытаясь достичь центра Земли.

И да, я не против турниров как таковых( в конце концов более эффективного стимула докрасить армию еще не изобрели) , я против отношения в сороковнику как к спорту.

В пятерке и шестерке я достаточно поездил по турнирам и набрал кубочков , грамоток и прочих медалек в том числе и затем чтобы слова не казались пустым теоретизированием.:)

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем HorrOwl