Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[dima_v]

в роте космодесанта должно быть 2 отряда девастаторов

но так и есть. не больше и не меньше.

просто представленное на столе - не рота. у роты аж своя формация есть, с теми самыми двумя отрядами....

[Анчар]

Никакой, от слова совсем. Но вот некоторым алкоголико-тунеядцам видится, что в роте космодесанта должно быть 2 отряда девастаторов. Не больше и не меньше.

Полной боевой роте? Следующих кодексу. Два отряда девостаторов - не больше, не меньше.

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем Ancharis

[moose]

Почитай побольше. Потом словарь ещё почитай. Ваши весьма избирательные чтения не вызывают доверия. Потому что вывод войск из боя не происходит моментально, и подкрепления не всегда есть, и вообще отступающим, или наоборот стоящим насмерть до последнего солдата глубоко наплевать на все эти якобы проводящиеся по бумажкам перетурбации.

Ага.

Только вот случаи "стоять насмерть до последнего" - это как раз исключение.

Обычно все бывает по-другому: если платун потерял 50% и более от изначальной численности - он или убежал или уничтожен вскоре после этого.

Опять-таки, для отображения : "Нас было 30, потеряли 15, продолжаем воевать" - есть собственно ход нашего настольного боя.

Ростер, которым мы начинаем бой - есть отображение некоего свежего подразделения, начинающего оборону или атаку.

Никто не будет начинать бой (в общем случае), когда на переднем крае у тебя 4 152мм батареи, три танка и 30 солдат.

Такой состав может получится в процессе боя, но никак не перед его началом.

[Narval]

С того, что я немножко книжки читаю.

Подразделения воюют в составах, близких к штатным.

Когда от изначального состава остается половина или меньше - подразделения обычно теряют боеспособность и тем или иным способом выводятся из боя.

moose, твои слова чаще всего легко опровергать, потому что тебе присуща категоричность и попытка представить свои утверждения истиной в последней инстанции, верной для всех ситуаций.

То, что ты пишешь в цитируемом фрагменте, в целом, справедливо, если речь идет про немецкие или англо-американские подразделения. В какой-то мере, для советской армии начала войны. Но, допустим, для СССР 1944- 1945 годов все, мягко говоря, не совсем так.

По принятому в декабре 1944 г штату № 05/40 в стрелковой дивизии должно было быть 11 780 человек.

В то же время, на страницах исследований мы все время [ну уж нет]одим совсем другие численности соединений. Например, когда Исаев в "Берлине 45-го" пишет о Восточно-Прусской операции 2-го Белорусского фронта, он приводит следующие средние численности его дивизий на начало наступления: "Средняя укомплектованность дивизий 2-й ударной армии составляла несколько более 4900 человек, 49-й и 70-й армий — около 4900 человек, 65-й армии — около 4100 человек."

4 100 человек от 11 780 - меньше 35 % штатной численности. А они не только воевали, но и в атаку ходили. И для РККА 1944-45 годов невооруженным взглядом видно значительное увеличение доли как раз "саппортных" соединений: артполков и ИПТАПов, полков САУ и ТТПП, ШИСБРов и подразделений огнеметчиков и т.п. Т.е. тут уже, скорее, даже две полнокровных роты в батальоне - анбэк.

Это я все к тому, что вопрос историчности/неисторичности того или иного ростера должен решаться с учетом многих факторов, включая период, отыгрываемый эпизод и т.п. Если игрок хочет отыграть штурм Познани или Берлина, так там и Б-4 на прямой наводке исторична будет, а вот в Сталинграде в городских боях октября-ноября 1942-го даже и 122-миллиметровок-то на поле боя по хорошему быть не должно.

Но я в тебя верю!

Верю, что в Грецию в 2016-м ты вывезешь команду с красивыми, бэковыми ростерами, вы там займете первое место и все польско-итальянские спортодрочеры приползут к вам на коленях каяться и поить вас пивом. ;)

[Itanel]

Критерии - в беке.

Если такой состав имел место быть и имел место быть часто - он беков.

Если же он существует только в голове автора ростера - не беков.

Все просто.

то значит давайте придумывать сценарии и играть беково, то значит бек - это что имело место быть. ты уж разберись. в какой-то токнкретный момент какой-то битвы могло оказаться именно такое сочетание "трупсы" и "поддержки". по крайней мере авторы игры говорят, что могло. тебе это не нравится и ты виляешь и обызываешься спортсменами.

[Itanel]

Ростер, которым мы начинаем бой - есть отображение некоего свежего подразделения, начинающего оборону или атаку.

Никто не будет начинать бой (в общем случае), когда на переднем крае у тебя 4 152мм батареи, три танка и 30 солдат.

Такой состав может получится в процессе боя, но никак не перед его началом.

опять натягиваешь сову на глобус. это где-то написано? или сам придумал, сам возвел в ранг правил?

я вот даже не уверен, что в правилах по фов написано, что это моделирует ТОЛЬКО войну и не моделирует "учения", когда те же советы против советов играют или другие "не бековые" сочетания.

[moose]

moose, твои слова чаще всего легко опровергать, потому что тебе присуща категоричность и попытка представить свои утверждения истиной в последней инстанции, верной для всех ситуаций.

Конкретные словосочетания - может быть, суть -отнюдь.

В то же время, на страницах исследований мы все время [ну уж нет]одим совсем другие численности соединений. Например, когда Исаев в "Берлине 45-го" пишет о Восточно-Прусской операции 2-го Белорусского фронта, он приводит следующие средние численности его дивизий на начало наступления: "Средняя укомплектованность дивизий 2-й ударной армии составляла несколько более 4900 человек, 49-й и 70-й армий — около 4900 человек, 65-й армии — около 4100 человек."

4 100 человек от 11 780 - меньше 35 % штатной численности. А они не только воевали, но и в атаку ходили. И для РККА 1944-45 годов невооруженным взглядом видно значительное увеличение доли как раз "саппортных" соединений: артполков и ИПТАПов, полков САУ и ТТПП, ШИСБРов и подразделений огнеметчиков и т.п. Т.е. тут уже, скорее, даже две полнокровных роты в батальоне - анбэк.

Ты внимательно читаешь, что я пишу?

Моделирование подразделения дивизии, укомплектованной на 35% достигается не тем, что мы берем две минимальные роты и забиваем все очки оставшмеся корпусным саппортом. Такое подразделение такой дивизии моделируется совершенно другим путем.

Это я все к тому, что вопрос историчности/неисторичности того или иного ростера должен решаться с учетом многих факторов, включая период, отыгрываемый эпизод и т.п. Если игрок хочет отыграть штурм Познани или Берлина, так там и Б-4 на прямой наводке исторична будет, а вот в Сталинграде в городских боях октября-ноября 1942-го даже и 122-миллиметровок-то на поле боя по хорошему быть не должно.

Безусловно.

Что никак не отрицает того, что подход "можно взять 2 минимальных трупсы и к ней 6 макимального саппорта - значит беково!" - не правильный и не обоснованный.

Но я в тебя верю!

Верю, что в Грецию в 2016-м ты вывезешь команду с красивыми, бэковыми ростерами, вы там займете первое место и все польско-итальянские спортодрочеры приползут к вам на коленях каяться и поить вас пивом. ;)

Взаимосвязь где?

[moose]

опять натягиваешь сову на глобус. это где-то написано? или сам придумал, сам возвел в ранг правил?

Это нигде не написано.

Весь вопрос в том, что ты отыгрываешь: синие танки с броней 6 и АТ 11 против зеленых танков с броней 8 и АТ 9 или реальные события реальной войны.

я вот даже не уверен, что в правилах по фов написано, что это моделирует ТОЛЬКО войну и не моделирует "учения", когда те же советы против советов играют или другие "не бековые" сочетания.

Не уверен - почитай.

Найдешь хоть слово про то, что ФоВ про учения - приходи.

[Reine du Dramé]

Это нигде не написано.

Весь вопрос в том, что ты отыгрываешь: синие танки с броней 6 и АТ 11 против зеленых танков с броней 8 и АТ 9 или реальные события реальной войны.

Ты и в сетевухе какого-нибудь CoH отыгрываешь реальные сражения, хех?

[Narval]

Взаимосвязь где?

Взаимосвязь в том, что я верю, что человек, который учит "как надо", сам сделает "как надо".

На остальное лень отвечать.

[moose]

Ты и в сетевухе какого-нибудь CoH отыгрываешь реальные сражения, хех?

Не играю...

Да и причем здесь это?

Я когда обед готовлю - тоже реальные сражения не отыгрываю.

[Reine du Dramé]

Суть в том, что на кой - сводить игру, с тоннами всяких условностей к отыгрыванию реальных боев?

В сороковнике, мать его, такой подход еще смешнее.

[Nielle]

кстати, не могу не отметить, что "полная рота" на конец войны у советов значительно меньше ее же на начало. В общем-то достоверность достигается другими путями.

[moose]

Взаимосвязь в том, что я верю, что человек, который учит "как надо", сам сделает "как надо".

Ну ты же видишь, какими ростерами и чем я играю. Именно этим я и "делаю как надо".

так же, если я устраиваю мероприятия, я стараюсь фильтровать ростера по бековому принципу.

Вот на что надо смотреть, а не на ЕТС.

[moose]

Суть в том, что на кой - сводить игру, с тоннами всяких условностей к отыгрыванию реальных боев?

В сороковнике, мать его, такой подход еще смешнее.

Наверно на тот, что игра - она про реальные бои.

[Reine du Dramé]

Лол, нет.

[Sarf]

Казалось бы, при чем тут ГВ и АоС...

[Nielle]

Казалось бы, при чем тут ГВ и АоС...

Так и тема-то не про АоС, в названии все сказано = )

[Умный и осторожный Трус]

Суть в том, что на кой - сводить игру, с тоннами всяких условностей к отыгрыванию реальных боев?

В сороковнике, мать его, такой подход еще смешнее.

Затем что мне так хочется, например. Или не лично мне, а дяде Васе.

[moose]

Лол, нет.

Ну на нет - и суда нет. (с)

[Narval]

кстати, не могу не отметить, что "полная рота" на конец войны у советов значительно меньше ее же на начало. В общем-то достоверность достигается другими путями.

Нет, не достигается. По штату 1944 года как раз было уменьшено количество солдат во взводе обычной дивизии (не гвардейской) до 28 человек. В гвардейской осталось 39 или 41 (не помню точно). Вот этого разделения листы ФоВа вообще не учитывают - по понятным причинам, далеким от достоверности (иначе бы советская гвардия на лейт нехило нагибала). 7 баз по 4 солдатика в советских армилистах на лейт это как раз 28 человек, но это как раз полный штат. Каковых к концу 44 года было днем с огнем не сыскать.

[Nielle]

Нет, не достигается. По штату 1944 года как раз было уменьшено количество солдат во взводе обычной дивизии (не гвардейской) до 28 человек. В гвардейской осталось 39 или 41 (не помню точно). Вот этого разделения листы ФоВа вообще не учитывают - по понятным причинам, далеким от достоверности (иначе бы советская гвардия на лейт нехило нагибала). 7 баз по 4 солдатика в советских армилистах на лейт это как раз 28 человек, но это как раз полный штат. Каковых к концу 44 года было днем с огнем не сыскать.

Справедливо, я нуп и опозорился = )

Что-то я неправильно посчитал.

[moose]

Нет, не достигается. По штату 1944 года как раз было уменьшено количество солдат во взводе обычной дивизии (не гвардейской) до 28 человек. В гвардейской осталось 39 или 41 (не помню точно). Вот этого разделения листы ФоВа вообще не учитывают - по понятным причинам, далеким от достоверности (иначе бы советская гвардия на лейт нехило нагибала). 7 баз по 4 солдатика в советских армилистах на лейт это как раз 28 человек, но это как раз полный штат. Каковых к концу 44 года было днем с огнем не сыскать.

Смотри, в роте три взвода. 3 по 40- на 120. По штату, максимально. Если допустим принять, что нижний предел укомплектованности - 40% - 48 бойцов. В реалиях ФоВа это от 24 (120) до 10-ти (48) баз.

Смотрим стрелковую роту Ред Бира. Минимум - 8, максимум 24 базы.

Теперь давай посмотрим на листы конца войны, когда во взводе должно быть меньше 28-ми, а в роте,соответственно, меньше 90.

Рота автоматчиков геройских из Отчаяннных мер имеет от 7-ми до 13 баз. То есть, если брать базу по 5 фигурок - в роте НЕ БОЛЕЕ 65 человек. А если по 4 - вообще не более 52-х. Нижний порог (даже если по 5 считать)- 35(!) человек в роте.Это тебе позволяет, согласись, отобразить 40% от штатных (3х28) 84 человек, правда?

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем moose

[samurai_klim]

Наверно на тот, что игра - она про реальные бои.

Надеюсь что те, кто так думает, вскорости сами попадут туда и тогда мне расскажут - что это игра и что это про реальные бои. Заодно если живы останутся - впечатлениями обменяемся, как там над головой пластиковые шарики свистели и сапоги летали, а солдаты базами от 4 до 7 человек шли в атаку да да.

[moose]

Надеюсь что те, кто так думает, вскорости сами попадут туда и тогда мне расскажут - что это игра и что это про реальные бои.

У тебя есть сомнения, что ФоВ - про реальные бои ВМВ?

Как я могу попасть "туда"?