Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Анчар]

любое развитие - это хорошо, потому что это движение вперед

Вот именно - развитие. А тут еще надо посмотреть развитие случилось или деградация.

[Constantinus]

Я вот тоже не понимаю, почему должно разваливаться сообщество ФБ... Зачем кто-то куда-то уходит...

Если армии есть, правила есть, сообщество даже есть... что не играется? Не обращай внимание на AoS, играй как раньше...

Нет же, надо почемуто уходить, на каждом углу об этом писать...

Для любителей ФБ по сути ничего не изменилось, кроме того что развиваться проект не будет, новых минек от ГВ не будет(от других производителей полно), новых игроков не будет... А в остальном, играй со своими товарищами, как раньше, и не парься

[Ermine]

Я вот тоже не понимаю, почему должно разваливаться сообщество ФБ... Зачем кто-то куда-то уходит...

Если армии есть, правила есть, сообщество даже есть... что не играется? Не обращай внимание на AoS, играй как раньше...

Мне иногда кажется, что эти люди меня троллят. Толсто. Может быть не осознанно.

Чтобы понимать почему для фб что-то изменилось, надо понимать почему так популярен ЕТС. ЕТС при прочих равных даёт цель. Одну для всех. Понятную и, в целом, достижимую. Поэтому просто в солдатиков от ГВ играют менее массово и упорно, чем в солдатиков от ГВ с целью поехать на ЕТС или хотя бы иметь призрачный шанс.

Но даже тех, кто играет не в ЕТС поддерживает мысль, что дальше будет что-то. Новички, новые правила и миньки. Может даже новый, но не революционный бэк. Новые форматы, новые мегабаттлы. Когда им говорят - ребята ничего новго не будет, играйте в другое (замечу не хуже-лучше, а другое), то тут мотивация к продолжению сильно падает. И я выше уже пытался объяснить почему. До закрытия фб это было социальное и в какой-то мере массовое хобби. После закрытия это станет сугубо индивидуальное хобби. Не сразу, но точно станет.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем Ermine

[Haroith]

Игра была сделана так, что в неё интересно играть с постоянной сменой противников, правил и минечек. Короче говоря, была сделана некачественно. Теперь нет новых игроков, правил, минечек - играть просто не интересно.

И не надо рассказывать ля-ля, мол все игры такие, про новые правила, минечки и обязательно новых людей. Нет, не все. Все игры от гаве такие, потому что система правил выводит игроков к слишком малому количеству эффективных решений.

Играть бЕковые сценарии - хорошо, предложите хоть пару идей. Этого тоже нет. Отыгрывать заведомо проигрышный ласт стенд - допустим, для некоторого весьма небольшого количества сознательных людей это интересно. Для меня это интересно, для ещё одного соседа. Сыграли пару раз, дальше опять чесать репу. В результате получаются секты под кальку устроенные так же, как историчники - по углам щемятся кружки друзяшек, у которых есть сколько-то минечек и голова для придумывания правил и сценариев. Что-то на данном форуме не каждый готов стать таким сектантом.

[moose]

Будет пример постов, где Куратор или Ибрис сами себе противоречат, ну или я хотя бы?

ты внимательно читаешь то, что я пишу, или тебе доступно только отдельное, последнее словосчетание?

Нет, мы просто стали уверены в том, что ты не знаешь, о чём говоришь.

И пофиг, если честно... ;))

[Constantinus]

Мне иногда кажется, что эти люди меня троллят. Толсто. Может быть не осознанно.

Чтобы понимать почему для фб что-то изменилось, надо понимать почему так популярен ЕТС. ЕТС при прочих равных даёт цель. Одну для всех. Понятную и, в целом, достижимую. Поэтому просто в солдатиков от ГВ играют менее массово и упорно, чем в солдатиков от ГВ с целью поехать на ЕТС или хотя бы иметь призрачный шанс.

Вот вы простите, но свое личное восприятие вы транспонируете на всех, и в это и есть ключевая ошибка...

Кто вам сказал, что все хотят ехать на ЕТС или иметь шанс... Кто?

Выйдете за пределы своего восприятия... Все разные, всем хочется разного...

Думаю ГВ исследует рынок, и на основе исследований строит свою стратегию развития... Не доверять им у меня нет никаких оснований, они успешны на протяжении 30 лет...

Могут ли они допустить роковую ошибку? Конечно, никто не застрахован...

Находясь в России, где рынок игр в миниатюры [ну уж нет]одится в зачаточном состоянии, трудно адекватно оценивать действия интернациональных производителей, не [ну уж нет]одите?

[anglais]

У меня ностальгия по WFB... была бы моя воля, я бы объяснил их манагерам что значит, выпускать книгу армии не предупредив что через год ей можно будет подтереть одно место... когда они выпускали гномов и вудов aos точно уже ждал своего часа.

После таких финтов карма их догонит )

напиши им письмо =)

я сторонник подхода из Муми Тролля - играй, пока играется. как прекращает играться - как поет Крематорий "незначительным стало то, что раньше казалось главнее всего".

Изменено 13 августа, 2015 пользователем anglais

[anglais]

З.Ы. Быть фанатом игры\бэка\минек в комьюните и быть фанатом\минек\бэка в одиночестве - это две большие разницы.

уууу, Вань. у тебя тоже пригорает? надо встретиться да перетереть. давно не общались.

[anglais]

Вот именно - развитие. А тут еще надо посмотреть развитие случилось или деградация.

система в застое - путь к деградации. правила восьмерки в изложении етц - это шестая редакция. я готов даже это обосновать, но понимающим людям это и так очевидно.

так что последние 10 лет фб стояло на месте, не считая инфляции минек.

сейчас рыба пытается выйти на сушу и отрастить лапы, чтобы бегать. получится ли из рыбы олень, или несьедобный мутант - никто не знает. но рыбу есть надоело. до тошноты надоело.

[anglais]

Вот вы простите, но свое личное восприятие вы транспонируете на всех, и в это и есть ключевая ошибка...

трабл в том, что эрмайн - это агент влияния. поэтому его мнение - чуть больше, чем его мнение.

и оно обоснованное. пусть для него, пусть в его восприятии - но обоснованное.

так что я бы его послушал.

[moose]

Ловушки он ставил, мдаааа. Даже не знаю что написать. А это у меня редко бывает!

Ладно, я вам объясню на пальцах.

Итак, исходными твоими утверждениями были: почему я должен играть по какому-то беку, я играю по правилам, которые написаны, какого фига я должен выходить за их рамки?! А если бы была обязательна бековая составляющая - прочему ее не включили в правила, другие же включают? Раз ГВ не включила - значет следовать беку не надо и я играю чем хочу, рульбук и армилист из кодекса - для меня единственные рамки.

На что я тебе сказал, что бек и армии собранные в соответствии с ним - это тоже правила, пусть и не писанные. Далее я привер пару примеров, которые должны были иллюстрировать то, что

а) неписанные правила так же важны, как и "писанные", они существуют наровне с писанными.

б) человека, нормально относящегося к процессам отделяет от ущербного то, что он соблюдает не только "писанные", но и не "писанные".

По совокупности этих утверждений мы логично получаем, что спортодрочеры, которые игнорируют бек - ущербные существа, поступающие неправильно, что я пытался исходно тебе доказать.

Таким образом, мне нужно было, что бы ты или не смог опровергнуть или (что еще лучше) подтвердил тезисы а) и б).

Поскольку, предполагая тебя человеком не умеющим спорить, не видящим суть вопроса и вообще поверхностным, я привел слегка некорректные примеры.

Почему? Потому что был уверен что во-первых, ты начнешь оспаривать корректность конретного примера, укажешь на его косячность. Тем самым ты одновременно подтвердишь тезис а) (раз мой пример некорректен - значит есть корректные и к тому же оспариваешь ты не сам тезис, а его иллюстрацию, значит сам тезис дефакто тобой не оспаривается) и во-вторых ляпнешь что-нибудь типа "вот есть же хорошие неписанные правила, которые включают в писанные". Этим ты еще раз расписался в том, что неписанные правила есть, они так же важны, как писанные (раз со временем неписанное становится писанным).

Далее, ты опять же, в спровоцированной мною фразе подтвердил то, что правильно относящийся человек следует неписанным правилам. Более того, ты никак не опроверг мое утверждение о том, что если писанное правило уберут из состава писанных и оно станет неписанным - нормальный человек не перестанет ему следовать только потому, что оно сменило статус. Этим ты подтвердил и тезис б)

Таким образом заведомо не совсем корректный пример позволил мне получить от тебя же самого опровержение твоих слов и подтверждение моих.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем moose

[Ermine]

Вот вы простите, но свое личное восприятие вы транспонируете на всех, и в это и есть ключевая ошибка...

Кто вам сказал, что все хотят ехать на ЕТС или иметь шанс... Кто?

Ну ладно, на всех. Я переношу своё личное восприятие от общения с достаточно большим кругом игроков. Про все ехать на ЕТС я не говорил. Я говорил, что иметь шанс поехать ЕТС хочет людей больше, чем людей, которые просто хотят поиграть в солдатики. Это я про условно "социализированных" игроков говорю. Которым интересно общаться в клубах и даже ездить в другие города. Для них, чем больше туса, тем лучше. Я совсем ничего не могу сказать за людей, которые играют вне клубов. Ни о их числе, ни о их мотивации.

Выйдете за пределы своего восприятия... Все разные, всем хочется разного...

Это безусловно так. Я предполагал, что оговорка про то, что кому-то нарвится АоС, а кому-то АоС не нравится, но пофиг на смерть фб, подразумевается. Честно говоря, мне лень проговаривать все умолчания. Я всегда в таких разговорах готов скаазть - ты был прав, я не прав. (с)

Думаю ГВ исследует рынок, и на основе исследований строит свою стратегию развития... Не доверять им у меня нет никаких оснований, они успешны на протяжении 30 лет...

Могут ли они допустить роковую ошибку? Конечно, никто не застрахован...

Находясь в России, где рынок игр в миниатюры [ну уж нет]одится в зачаточном состоянии, трудно адекватно оценивать действия интернациональных производителей, не [ну уж нет]одите?

Мне кажется, что вы сместили акцент. Я не говорил о ГВ как о компании, которое что-то делает или не делает. Я говорил, что они с конкретной игрой и конкретной частью игроков в эту игру поступили от "сомнительно" до "нехорошо". В остальном они могут быть супер молодцы и звёзды вселенной. Но т.к. меня кроме фб у ГВ ничего не интересует, то я остальные темы и не обсуждаю.

[anglais]

Игра была сделана так, что в неё интересно играть с постоянной сменой противников, правил и минечек. Короче говоря, была сделана некачественно. Теперь нет новых игроков, правил, минечек - играть просто не интересно.

И не надо рассказывать ля-ля, мол все игры такие, про новые правила, минечки и обязательно новых людей. Нет, не все. Все игры от гаве такие, потому что система правил выводит игроков к слишком малому количеству эффективных решений.

Играть бЕковые сценарии - хорошо, предложите хоть пару идей. Этого тоже нет. Отыгрывать заведомо проигрышный ласт стенд - допустим, для некоторого весьма небольшого количества сознательных людей это интересно. Для меня это интересно, для ещё одного соседа. Сыграли пару раз, дальше опять чесать репу. В результате получаются секты под кальку устроенные так же, как историчники - по углам щемятся кружки друзяшек, у которых есть сколько-то минечек и голова для придумывания правил и сценариев. Что-то на данном форуме не каждый готов стать таким сектантом.

в коллекционных играх самым важным параметром явлется реплейабилити. хз как это по русски.

чем была хороша пятерка-шестерка-семерка-восьмерка? было понимание того, что ты за всю жизнь не можешь познать всю игру. покрасить все миньки, сыграть все связки, отыграть все сценарии. ты приходил в огромный мир. Это не совсем так, но, по крайней мере, такая иллюзия была (есть) даже у хардкорных турнирных игроков. Игра не надоедала, особенно, если ездить смотреть мир, побеждать в турнирах и всячески отращивать йенг.

оно выгодно отличается от картона, который пару раз сыграл - и надоело. От карточных - тоже отличается тем, что есть хоббийный слой, можно условно жить без задротства и красить/играть в Тнт.

сейчас в целом все это есть, но нет способа измерить йенг. вот такая реальность. в ней можно пытаться жить, можно хаять гв. можно даже хаять гв и все равно жить.

ЗЫ и игроки в солдатиков - это секта. я много раз рассказывал про свое хобби. самый интересный вопрос был - если это так интересно, почему оно не популярное то?

Изменено 13 августа, 2015 пользователем anglais

[moose]

Какими бы шоколадными эти 4 страницы правил и уймы спецправил отрядов не были, они не смогут вновь создать такое огромное и объединенное комьюнити игроков. Они играли в ФБ не потому что это был скирмишь с правилами о том как выставить, подвигать и убирать солдатиков со стола, а потому что хотели видеть армии и маневры на столе и конечно ощущать и понимать что есть разница между пробитием альдорфским мечником зомби дракона и ночного гоблина... end of story.

Энц, глупо рассчитывать, что АоС сразу заменит собой ФБ. Что то количество людей, которые перестанут покупать продукцию ФБ из-за того, что ФБ больше нет заменит примерно такое же количество людей, покупающее АоС.

Это как снести двухэтажный дом и начать строить на его месте небоскреб. Сразу вместо 20 жильцов будет 0, но когда дом достроят - владелец получит вместо 20ти 2000. Ради этого умный владелец готов и выселить 20 и чуть-чуть потерпеть этап, когда будет 0 жильцов и денег вложить.

[moose]

Я бы сказал, что тут акцент в другом. Сокрытие от клиента информации о том, что проект будет закрыт тянет на сознательный обман. Сознательный обман оставляет неприятный осадок и сильно подрывает клиентскую лояльность. У ГВ я уверен было несколько вариантов как ввести АоS с точки зрения оповещения игроков. Но они захотели срубить бабла до упора, а оставшихся игроков оставить со свободой выбора что с этим всем делать. ИМХО информация перед End Times о закрытие фб как проекта сильно бы повлияла на продажи этого самого ET. И на прибыли ГВ. ИМХО ГВ позаботилось о себе, но не о клиентах.

З.Ы. Я помню про аргумент - ты купил товар и он с тобой. Всё так. Но это как с поговоркой - если тебя наобманули, то ты сам дурак. Это какой-то нехороший стиль общения между фирмой и её клиентами. Если мы тебя наобманули, то ты сам виноват. Товар же у тебя. И пусть это впаренный пенсионерке за бешенные деньги "чудо-пылесос" и стандартная схема с "чудо-косметикой".

Погоди, а в чем обман?

Вам кто- то обещал 9-ку? Что будут и дальше переиздавать рульбуки? Ит.д. Вы это все сами себе придумали. САМИ. Если бы ГВшники сказали: обещаем вам 15 редакций ФБ - вас бы обманули. Или там: за каждой редакцией будет обязателбьно следовать другая. Или: мы обещаем, что во всех наших фэнтези-правилах будут арки и коробки. Но где хоть что-то из этого??

Вы забыли, что ничто не вечно под луной, как стрекоза из басни, что за летом приходит осень.

Это обычная жизнь: когда что-то меняется (а меняется все) эти изменения тебя либо устраивают либо нет. И НИКТО не гарантирует, что изменения придутся тебе по вкусу.

Я вот например 10 лет плевался от коробок, арок и угребищных правил - я же не выл, что ГВ меня обмануло, сделав 6-ку ФБ не такой, как я ожидал. В чем отличие?!

[Ermine]

уууу, Вань. у тебя тоже пригорает? надо встретиться да перетереть. давно не общались.

Более смешанных чувств у меня не было давно. Последний ивент в Екб получился реально праздником. И для меня и для многих других. Знаешь, как на первых турнирах. Или на Айсах, на которые я не успел съездить. БЫли разные моменты - и хорошие, и плохие, но для меня над всем этим довлело сильное ощущение праздника.

Наши шутят, что для того, чтобы народ начал играть в фб ГВ должно было его убить.

С другой стороны, я хоть и тащил фб-ку у нас, но в глубине души надеялся, что кто-то придёт после меня. Надежда была весьма слабая и шанс почти нулевой, но они были. А сейчас они исчезли. Условно - фб-ка протянет ровно столько сколько я и ещё пара людей на Урале и в Сибире её протянет. Так во многом было и раньше, но, опять же, была надежда на смену.

И вот это ощущение сурового рока жестокого дума меня угнетает.

Про закрытие фб - меня на самом деле, не сильно парит, что они его закрыли именно так. Т.е. не совсем - обиднее, что закрыли, чем что закрыли так. Ибо за последние пару месяцев я себе эльфов и империи ещё на 8к накупил. Уже давно зная, что фб-ка умерла :) Правда, теперь уже стоит вопрос - а стоит ли ещё покупать :)

Так что от ГВ не пригорает. Скорее надо отрефлексировать изменение ситуации и понять что с этим делать. До нг 3 мероприятия по фб - такого и до смерти фб-ки не было :) Но вот потом пока пустота. Она и раньше была ибо никто так далеко планы по меороприятиям не строит, но теперь к этой пустоте всё время подмешивается страх, что не будет не потому что планов нет, а потому что никто больше ничего делать не будет.

У меня перед глазми пример Перми, где игроков как у нас, но играют в Сагу, ФоВ, фб, бладбоул, лотр и вар. маш. В итоге, народ разбрёлся и найти оппонента тяжело ибо в каждую игру играет очень мало людей. И с официальным закрытием фб я боюсь, что у нас повторится их ситуация.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем Ermine

[moose]

У меня перед глазми пример Перми, где игроков как у нас, но играют в Сагу, ФоВ, фб, бладбоул, лотр и вар. маш.

Я бы не сказал что ээто плохо. Просто нужно время.

Через него те, кто наиграются в Фов начнут смотреть в сторону САГИ. Тек, кто поймут, что в вармаш у них не очень много оппонентов - соберут себе в дополнение лотр. И т.д.

[Ermine]

Погоди, а в чем обман?

Я не знаю как это правильно назвать. Повторюсь мне не нравится именно то, что ГВ знало о качественных изменениях, которые радикальным образом повлияют на аудиторию фб и сознательно эту инфу скрывало.

Я твою аргументацию в разных вариантах уже много раз слышал. Ответ такой.

Скажи мне, как по твоему, повлияло бы на поведение игроков, в том числе в плане покупок, если бы ГВ до End Times объявило о закрытии ГВ? Следующий вопрос - почему ГВ выбрало сказать о закрытии фб после End Times, если они знали об этом давно?

Вам кто- то обещал 9-ку? Что будут и дальше переиздавать рульбуки? Ит.д. Вы это все сами себе придумали. САМИ. Если бы ГВшники сказали: обещаем вам 15 редакций ФБ - вас бы обманули. Или там: за каждой редакцией будет обязателбьно следовать другая. Или: мы обещаем, что во всех наших фэнтези-правилах будут арки и коробки. Но где хоть что-то из этого??

Вы забыли, что ничто не вечно под луной, как стрекоза из басни, что за летом приходит осень.

Это обычная жизнь: когда что-то меняется (а меняется все) эти изменения тебя либо устраивают либо нет. И НИКТО не гарантирует, что изменения придутся тебе по вкусу.

Тут англэ кидал ссылку на статью забугорную там чувак хорошо этот момент раскрыл. Когда 15 лет поступают по одному, а потом резко поступают по другому, то возникает ощущение обмана. Хотя отмазка про нигде не написано и никем не обещано работает. Повторюсь - как с шулером, который не обещал тебя не обманывать или грабителем, который не обещал тебя не грабить - обмана нет, а общаться с этим человеком желания нет. От того, что тебе не обещали, что тебя кинут, это не перестало быть кидаловым :)

ИМХО главная ошибка, что ты пытаешься рассуждать тут с точки зрения абстрактного потребителя и абстрактного покупателя. Но тут ситуация задевает клиентскую лояльность и поступки компании в этом разрезе. Была фирма и были лоялные к ней клиенты. За эту лояльность они ожидали определённого поведения. Ты прав ожидали. Но до этого фирма не обманывала ожиданий. А клиенты за свои ожидания платили лояльностью. Вот такой не гласный договор. Потом фирма в одностороннем порядке нарушила эту договорённость. Нарушенная договорённость, пусть негласная, пораждает ощущение обмана.

Ещё вспомнилось:

Если что-то пойдёт не так, виноватых искать не дай мне.

Если кто-то и виноват - это я и мои ожидания.

Я вот например 10 лет плевался от коробок, арок и угребищных правил - я же не выл, что ГВ меня обмануло, сделав 6-ку ФБ не такой, как я ожидал. В чем отличие?!

Отличие в вовлечённости. Тут, я сразу оговорюсь, я додумываю, но насколько я понял варгеймы для тебя никогда не были чем-то важным. И ты вроде много раз на это упирал. А для кого-то это не так. Например, если завтра у нас разгонят сброную России по футболу\ганбдболу\шахматам и скажут, что мы в эти игры на уровне сборной больше не играем, то мне будет вообще всё равно. А для кого-то настаящая трагедия. Разница в вовлечённости.

[MAGISTR IODA]

правила восьмерки в изложении етц - это шестая редакция. я готов даже это обосновать, но понимающим людям это и так очевидно.

А можно в кратце.

Я такого мнения еще не встречал.

[Narval]

Начал писать примерно то, что уже выше написал Эрмайн, поэтому повторяться не буду. Добавлю только как пример автопроизводителей. Они в массе своей очень трепетно относятся к воспитанию и сохранению в потребителях лояльности бренду. И когда готовится перевыпуск какой-то модели, то об этом объявляют сильно заранее,. Даже в какой-то мере себе в убыток, ибо можно было бы держать все до последнего в тайне, продавать по обычной цене старую модель, дождаться распродажи складов, а потом как чертика из табакерки явить миру новую. Но так не делают. А начинают поставлять новую модель, а на оставшиеся на складах модели предыдущего поколения дают скидки. Конечно система гораздо сложнее и многограннее, но в целом все примерно так. Это происходит потому, что лояльность потребителя ставится выше сиюминутной выгоды. ГВ так не захотело. Это его право, юридически предъявить тут, безусловно, нечего. Но неприятный осадок таки да, остался.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем Narval

[Ermine]

Я бы не сказал что ээто плохо. Просто нужно время.

Через него те, кто наиграются в Фов начнут смотреть в сторону САГИ. Тек, кто поймут, что в вармаш у них не очень много оппонентов - соберут себе в дополнение лотр. И т.д.

Не согласен. Я сошлюсь на свой опыт, ибо ничего не могу сказать про твой. Мы как комьюнити прошли очень разные этапы развития. Вначале нас было относительно много. Потом были проблемы с помещением клуба и народу стало мало. И комьюнити стало натурально вымирать. Смысл ходить играть с двумя знакомыми, с которыми ты сыграл уже 3-е выходных подряд? Лирическое отступление - тут проблема в том, что даже с заказным покрасом обновление армии на месяцы. А если сам, то полугодия и годы. А играть хочется каждые выходные.

А теперь обратно к комьюнити - так вот, есть некий порог участников, который поддерживает систему на плову, а с какого-то момента даёт ей развиваться. И деление на много систем вполне способно привести к тому, что в каждой системе станет слишком мало людей даже для поддержания жизни, не говоря про развитие.

Я сильно не согласен с аргументом про то, что посмотрит в одну сторону, потом в другую. Повторюсь - дело в инерции. Играть хочется каждую неделю или две недели. И особенно это критично, когда только просыпается интерес. А миньки надо выбрать, заказать, собрать\покрасить и только потом поиграть. И не важно фов это, Сага или фб. Где-то минек меньше, где-то больше. Но всё-равно это процесс на месяц или больше. А за это время может угаснуть интерес.

Наличие же в загашнике другой игровой системы только ухудшает ситуацию. Теперь тебе надо выбрать к какой системе солдатиков купить\собрать\покрасить. Т.е. в обоих системах прогресс замедляется. Что пагубно сказывается на начале игры в другую систему. Идеальный, насколько он тут может быть, вариант это бросить одну систему и уйти в другую. Но, во-первых, это не секундное дело - переход на новую систему и забрасывание старой. А, во-вторых, тогда человек играет опять в одну систему, а не в две. И игрокам в другой системе его надо дождаться, а в идеале увлечь и поддерживать, пока он не вольётся в тусу и его интереса не станет достаточно для самостоятельного развития.

К этому всему стоит добавить, что в хобби нужны люди, которым самим интересно. Которые сами могут двигаться на своём интересе. Если человек поиграл, не понравилось, бросил и так по 5 системам, то он вряд ли он когда-то доползёт до системы, которая ему интересна ибо он, походу, просто не знает, что ему интересно.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем Ermine

[DEAD_DimaZ]

Я бы не сказал что ээто плохо. Просто нужно время.

Через него те, кто наиграются в Фов начнут смотреть в сторону САГИ. Тек, кто поймут, что в вармаш у них не очень много оппонентов - соберут себе в дополнение лотр. И т.д.

Это ОЧЕНЬ ПЛОХО. Может в масштабе Москвы-Питера это не ощущается просто потому, что в каждую, даже самую странную игру, играют 10+ человек. Но когда в городском игровом каммуните в каждую систему играют 1-5 человек (Ваха 40К исключение). И в целом новых игроков появляется мало (а зачастую игроки просто уходят - кто-то нашел новое хобби, у кого-то семья, кто-то уехал)... То картина не самая радостная.

[moose]

Скажи мне, как по твоему, повлияло бы на поведение игроков, в том числе в плане покупок, если бы ГВ до End Times объявило о закрытии ГВ? Следующий вопрос - почему ГВ выбрало сказать о закрытии фб после End Times, если они знали об этом давно?

По-моему? Я не очень специалист в продажах именно солдатиков и маркетинге. Но я немножко разбираюсь в людях. И работаю в конторах, которые торгуют как оптом так и врозницу, как сами так и через дилеров более 10 лет. В очень разных конторах, от нефти и алкаголя до помидоров и иголок. И в силу профессии вижу число по продажам как в абсолютных значениях, так и в динамике.

По-моему игроки разделились бы на две примерно равные категории: на тех, кто стали бы покупать только то, что нужно им в близлежащей перспективе, что бы "добить" имеющиеся армии/ростера, отказавшись от покупки новой армии (если такая планироавалась) и на тех, кто наоборот стал мести бы с полок все, что видел, ведь непонятно, будет ли возможность купить еще (даже я, не играющий в ФБ уже очень давно купил бы кое-что чисто из эстетических соображений). При этом те, кто только раздумывал, покупать или нет - в массе своей отказались бы начинать в то, что через год умрет. На круг, думаю, вышло бы то же самое в плане объема продаж и прибыли.

Когда 15 лет поступают по одному, а потом резко поступают по другому, то возникает ощущение обмана.

Прости, но это зависит от общего ума и жизненного опыта. Если ты человек наивный, доверчивый, верящий, что все перемены к лучшем, что каждый встречный незнакомый человек тебе рад и желает добра - да, возможно.

В мире, капитально, есть два типа людей - те, кому нужен повод для хорошего настроения, а по дефолту оно у них плохое и - наоборот: по умолчанию все зашибись и должно случиться что-то очень хреновое, что бы ты стал печалиться.

Первым не даст дяденька конфетку - дяденька гад, у него же есть конфетка, а дас - все нормально, так и должно быть, дяденьки деляться конфетками - это обычно, нормально.

Второму - наоборот: не дали конфетку - да я ваще этого не заметил, зашибись, дали - ВАУ!!! Охренеть, конфетка [ну уж нет]аляву, ваще супер стало.

Вот такая вот хренота.

Посему люди, у которых возникает "ощущение обмана ГВ" напоминают мне капризных маленьких детей, верящих что получать конфетки - это неизменная норма жизни.

ИМХО главная ошибка, что ты пытаешься рассуждать тут с точки зрения абстрактного потребителя и абстрактного покупателя. Но тут ситуация задевает клиентскую лояльность и поступки компании в этом разрезе. Была фирма и были лоялные к ней клиенты. За эту лояльность они ожидали определённого поведения. Ты прав ожидали. Но до этого фирма не обманывала ожиданий. А клиенты за свои ожидания платили лояльностью. Вот такой не гласный договор. Потом фирма в одностороннем порядке нарушила эту договорённость. Нарушенная договорённость, пусть негласная, пораждает ощущение обмана.

есть такая хорошая фраза "На обиженных воду возят". Она умная очень. Обижаться - глупо, на тебе будут воду возить.

Не стоит привносить лишних сущностей. Нравится варгейм и солдатики - покупай и играй. Не нравится - не покупай.

Тот, кто "ГВ меня обмануло, уйду от них" - тот самый обиженный, который сам себе придумал лишнюю фигню. Ну обманул тебя ГВ - дальше что? Сожги чучело зигмарина в чулане - и покупай сороковник вместо ФБ, если сороковник нравится. Не нравится - не покупай. Обида и обман тут при чем?

Отличие в вовлечённости. Тут, я сразу оговорюсь, я додумываю, но насколько я понял варгеймы для тебя никогда не были чем-то важным. И ты вроде много раз на это упирал. А для кого-то это не так. Например, если завтра у нас разгонят сброную России по футболу\ганбдболу\шахматам и скажут, что мы в эти игры на уровне сборной больше не играем, то мне будет вообще всё равно. А для кого-то настаящая трагедия. Разница в вовлечённости.

Для меня солдатики - отдых, хобби. Одно из. Я вообще ни к чему, за одним исключением, не испытываю сильных чувств.

Я прекрасно знаю что хобби, солдатики, книги, да наплевать что - это мое отражение меня. Отбери у меня солдатиков - то, что позволяло мне играть в солдатиков и получать удовольствие останется со мной. А значит найдет выход и реализацию через что-то еще. Я скорее скажу спасибо за то, что это у меня было(хотя могло и не быть), чем будугрустить по этому поводу.

Изменено 13 августа, 2015 пользователем moose

[Encefalit]

Энц, глупо рассчитывать, что АоС сразу заменит собой ФБ. Что то количество людей, которые перестанут покупать продукцию ФБ из-за того, что ФБ больше нет заменит примерно такое же количество людей, покупающее АоС.

Это как снести двухэтажный дом и начать строить на его месте небоскреб. Сразу вместо 20 жильцов будет 0, но когда дом достроят - владелец получит вместо 20ти 2000. Ради этого умный владелец готов и выселить 20 и чуть-чуть потерпеть этап, когда будет 0 жильцов и денег вложить.

Я не рассчитываю что AоS хоть что-то собой заменит, потому что по определению сэттинг про космические станции, не может заменить фэнтази с драконами, халфлингами и вампирами. ГВ хотело сделать 0к и выпустило AoS зачем было взрывать ФБ? Особенно паметны мне их интервью 10летней давности что мир ФБ ни как не связан с миром 40k.

А теперь в менеджмент GW сели чуваки которые даже "Тень рогатой крысы" не проходили, не то что там читали книги по бэку и убили и мир и систему потому что видили те продаж нет?

То есть продаж нет не потому, что новичкам не хочется клеить по 50 одинаковых минек и покупать по 5 коробок на отряд, по цене армии Вармаша или FoWa, чтобы водить орды, ведь орды по 8ке это круто. А потому что система стагнирует.

Люди откройте армибуки вампиров, гномов и хаоса начиная с 6 редакции и вы увидете не стагнацию, а не нужную деградацию правил, разнообразия армий и бэка.

GW само методично придушило свои продажи постепенно создавая систему в которую не потратив кучу денег и времени, новичку не войти, отойдя от принципа 1 коробка - 1 игровой отряд. Они сделали ставку на то чтобы народ расширял свои коллекции с криками MOAR MOAR silver helms... а могли пойти совершенно другому пути, так чтобы каждый ветеран имел с пяток армий из клевых минек, а новичек мог собрать одну армию играть... но сэ ля ви )

Изменено 13 августа, 2015 пользователем Encefalit

[moose]

Это ОЧЕНЬ ПЛОХО. Может в масштабе Москвы-Питера это не ощущается просто потому, что в каждую, даже самую странную игру, играют 10+ человек. Но когда в городском игровом каммуните в каждую систему играют 1-5 человек (Ваха 40К исключение). И в целом новых игроков появляется мало (а зачастую игроки просто уходят - кто-то нашел новое хобби, у кого-то семья, кто-то уехал)... То картина не самая радостная.

мы долгое время играли в Фов втроем - было очень клево.

Потом мы играли в ФоВ втроем (но уже с вдругом составе), периодически подключались еще двое-трое - тоже клево.

В САГЕ - такая же картина, в 30-ку планируем начинать вдвоем и ваще не видим, кто бы мог придти еще. И в кайф.