Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[sidestep]

То есть если при фиксированном чардже твой отряд не добежал, ТЫ ПРОСЧИТАЛСЯ, то есть твой скил не достаточен. А при рандомной чардже твой отряд не добежал из за кубов. А ты тут не причем. То есть ты играешь не с противником, когда ты считаешь, и он считает и выигрывает тот кто думает и планирует лучше, ты играешь сам с собой в кубики.

А в чём разница?

Тактически обошёл через лес с мфк, выбросил 111 на муве, не добежал.

Тактически заехал гусеницей ЛРа в кратер, кинул единицу, застрял.

Тактически аутфланкнул со стороны важной модельки, разрядил стрельбу, не попал-не пробил.

Тактически захотел тактически кинуть тактический инвиз, провалил психотест, убрал боинг со стола.

Почему по всей игре кидать кубы - это нормально, а вот именно на чардже сразу становится ужас-кошмар - в упор непонятно.

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем sidestep

[moose]

Все правы каждый по-своему, но каждый и перегибает.

С одной стороны, рандом - это не просто хорошо и правильно, а жизненно необходимо для интересного варгейма.Для тех, кто не любит кубики - есть куча варгеймов типа шахмат.

С другой стороны, есть некий предел, выходя за который "градус" рандома становится несколько завышенным и от него начинает зависеть сильно многое.

Только вот порог этот у каждого свой. По-этому варгеймов и есть очень много разных.

А если рассматривать один отдельно взятый, то всегда будут люди, которым "фигня какая,здесь все от кубов зависит" и те, которым этаже самая игра "скучно, как в шахматах, никакой интриги".

Люди разные все, всем чего-то своего хочется.

Не нравится рандомный чардж,считаешь что это "уже слишком" - ну не играй в такую игру, кто ж заставляет-то?! Нет к сожалению (или к счастью) общего критерия по "количеству рандома на единицу варгейма". Вкусовщина все в чистом виде...

[Бушканец]

ну и никто не мешает найти оппонента, предупредить его заранее и сыграть с хоумрулами.

мне вот не нравятся новые ктаны - я попробую сыграть с нерандомной стрельбой у них.

тот же вегас - там огого какие хоумрулы и все довольны.

[Haroith]

ну и никто не мешает найти оппонента, предупредить его заранее и сыграть с хоумрулами.

мне вот не нравятся новые ктаны - я попробую сыграть с нерандомной стрельбой у них.

тот же вегас - там огого какие хоумрулы и все довольны.

И ЕТС, и Вегас, и каждый отдельный клуб - это по факту хоумрулы. Но на словах кого ни спроси, все плюются при упоминании слова "хоумрул" и хотят играть только "чисто по рульбуку". Найти оппонента, который согласился бы поиграть по модифицированным правилам в придуманную миссию - большая проблема.

[SleepingShaman]

Хоумрул, ролевики с хоумрулом играть? Понимаю там рассказ истории все дела. Разве варгейм это не четкосфорлумированные правила или правила это указания и меняй как хочешь? Из-за за такого и вылезают кадавры типа аоса.

[sidestep]

или правила это указания и меняй как хочешь?

ЕМНИП это в каждом рульнике вахи большими буквами где-то на первых же страницах. =)

[Бушканец]

И ЕТС, и Вегас, и каждый отдельный клуб - это по факту хоумрулы. Но на словах кого ни спроси, все плюются при упоминании слова "хоумрул" и хотят играть только "чисто по рульбуку". Найти оппонента, который согласился бы поиграть по модифицированным правилам в придуманную миссию - большая проблема.

"чисто по рульбуку" играть априори невозможно, потому что нельзя найти двух вархаммеристов которые его читали полностью и сошлись во всех вопросах. плюются при упоминании "хоумрулов" ханжи и лицемеры.

про "сложно найти" - не соглашусь, у меня в четырех городах такой проблемы не возникло. просто не предлагай это "степанам".

вон, тот же спейсман на хоумрулах в половину правил не первый год проводит эвенты и народ у него играет. одобрять или не одобрять - личный вопрос каждого, но при желании - легко найти того, кто согласится

кПринцессе -

во-первых, сайдстеп прав.

во-вторых, в твоем тезисе есть огромная дыра. "четко сформулированные правила". ни хрена они не четко сформулированные.

в-третьих, мы играем в ваху уже по седьмой версии правил. совершенно официальных и кардинально отличающихся друг от друга (это легко заметить сравнив хотя бы пятерку с семеркой, переход от 6 к 7 был действительно небольшим). это я мягко намекаю на то, что правила не есть застывшая догма, малейшее отступление от которой превращает игру в говно.

в-четвертых, доведение до абсурда уже описано в правилах демагога, хорошая попытка - но нет.

в-пятых, аос не кадавр, а просто совершенно другая игра. "синдром утенка" вызывает у ФБшников ярое его отторжение и вполне понятен. что же, играйте в девятку, никто не мешает. кстати, девятки тоже хоумрул, один большой. как и ЕТЦшные рестрикты восьмерки. сюрпрайз!

[Reine du Dramé]

Фановых игроков больше чем спортсменов.

Заходит такой Дехн в тему и пишет какую-то не относящуюся к обсуждению ерунду. Впрочем, ничего нового, верно?

ну и никто не мешает найти оппонента, предупредить его заранее и сыграть с хоумрулами.

мне вот не нравятся новые ктаны - я попробую сыграть с нерандомной стрельбой у них.

тот же вегас - там огого какие хоумрулы и все довольны.

Ну вот хрен знает.

У нас - лояльное к хоумрулам комьюнити. Очень лояльное. Ну, то есть, написал какую-нибудь фигню - тащи, будем играть, потом пообсуждаем.

Так вот.

За всё время появилось четыре датаслейта. Все четыре написал я. Три из них - для армии, которой я не играю.

Так что уповать на хоумрулы - плохой план, хех.

Хотя я всё ещё надеюсь, что последний саплай маров наконец убедит людей, что ГВ с их "правилами" надо уже давно послать к чёртовой бабушке. Хотя, возможно, для этого нам понадобится смерть системы?

[Elotar]

Нет к сожалению (или к счастью) общего критерия по "количеству рандома на единицу варгейма". Вкусовщина все в чистом виде...

Ну о том и речь, приличные люди с хорошим вкусом до рендомного чаржа опуститься не могут. :D

[Constantinus]

Хотя я всё ещё надеюсь, что последний саплай маров наконец убедит людей, что ГВ с их "правилами" надо уже давно послать к чёртовой бабушке. Хотя, возможно, для этого нам понадобится смерть системы?

Вот только один вопрос - зачем тебе это?

[Nielle]

Ну о том и речь, приличные люди с хорошим вкусом до рендомного чаржа опуститься не могут. :D

То есть, рендомный чардж - это дно и зашквар, а ААФ на 4 кубах для настоящих джентельменов от варгейминга, так? = )

[Haroith]

Хоумрул, ролевики с хоумрулом играть? Понимаю там рассказ истории все дела. Разве варгейм это не четкосфорлумированные правила или правила это указания и меняй как хочешь? Из-за за такого и вылезают кадавры типа аоса.

И да, и нет. С одной стороны, "да" в том смысле, что во время партии каждый игрок играет по одним и тем же правилам, заранее известным, понятным и согласованным, покрывающим 99% возникающих ситуаций. С другой стороны, "нет" в том смысле, что действительно никто и ничто не мешает корректировать правила от партии к партии. Более того, это очень прикольно, интересно, в этом главная фича настольных игр - их можно править самостоятельно. Но! Эти "да" и "нет" либо существуют вместе согласованно, либо получаем "игру" от гаве, когда приходится по ходу партии затыкать дыры правил, а коммьюнити упорно играет "чисто по рульбуку".

"чисто по рульбуку" играть априори невозможно, потому что нельзя найти двух вархаммеристов которые его читали полностью и сошлись во всех вопросах. плюются при упоминании "хоумрулов" ханжи и лицемеры.

про "сложно найти" - не соглашусь, у меня в четырех городах такой проблемы не возникло. просто не предлагай это "степанам".

вон, тот же спейсман на хоумрулах в половину правил не первый год проводит эвенты и народ у него играет. одобрять или не одобрять - личный вопрос каждого, но при желании - легко найти того, кто согласится

Что-то как-то много ханжей и лицемеров. Настолько много, и настолько явно их списочки висят во всяких турнирных списках, в обсуждениях правил "а как же правильно по букве написанного отыгрывать это" и т.д. и т.п.

Реально проще и понятнее взять такие готовые правила, где либо не надо хоумрулов вообще, либо их надо полторы штуки на 100 страниц всего игрового текста (включающего правила, ФАК и характеристики юнитов). Согласных на такое гораздо больше, чем играющих на кухонных кампаниях горе-игроков, которые сами правил не читали, но уже исправляют.

[Бушканец]

За всё время появилось четыре датаслейта. Все четыре написал я. Три из них - для армии, которой я не играю.

Так что уповать на хоумрулы - плохой план, хех.

Хотя я всё ещё надеюсь, что последний саплай маров наконец убедит людей, что ГВ с их "правилами" надо уже давно послать к чёртовой бабушке. Хотя, возможно, для этого нам понадобится смерть системы?

дык, кто умеет только ныть - ноет. кому интересно думать головой - может и хоумрулы написать.

"если хочешь чтобы было сделано хорошо - сделай сам".

да, последний саплай маров это эпичных звиздец. но зачем убеждать ВСЕХ людей? достаточно тех с кем ты играешь. да, это означает отказ от турниров, ну и хрен с ними. все равно в топах турниров (по-крайней мере московских) уже давно лютый звиздец независимо ни от каких правил. не сплошняком конечно, но даже стакан дерьма в бочонке меда...

[Бушканец]

Что-то как-то много ханжей и лицемеров. Настолько много, и настолько явно их списочки висят во всяких турнирных списках, в обсуждениях правил "а как же правильно по букве написанного отыгрывать это" и т.д. и т.п.

Реально проще и понятнее взять такие готовые правила, где либо не надо хоумрулов вообще, либо их надо полторы штуки на 100 страниц всего игрового текста (включающего правила, ФАК и характеристики юнитов). Согласных на такое гораздо больше, чем играющих на кухонных кампаниях горе-игроков, которые сами правил не читали, но уже исправляют.

не путай пожалуйста. обсуждать "как правильно играть" и "нет хоумрулам" это разные вещи.

хоумрулы они как раз "хоум", применимы для узкого круга лиц которые лично друг с другом знакомы и вполне могут договориться просто так.

это то же самое, как отсутствие свода законов и юриспруденции у малых социумов, они там просто не нужны, хватает здравого смысла.

а когда надо загнать в одинаковые рамки огромную толпу возникают кодексы хаммурапи/римское право/етц...

окей. приведи пожалуйста аналог вахи 40к с такими правилами. с выполнением всего одного простого условия - не менее 5000 активных игроков в россии. просто если не можешь - то твое предложение утопизм

[Nielle]

хм-м. А почему не 1.000.000 сразу? В самой-то вахе есть 5к _активных_ игроков? = )

так-то вармахорды постепенно развиваются неплохо. Меньше, конечно, но тем не менее.

[Haroith]

C выполнением всего одного простого условия - не менее 5000 активных игроков в россии.

А) Очень хорошо писать название страны с маленькой буквы. Вдвойне прекрасно - название той страны, в которой живёшь. Втройне замечательно - на языке этой страны и в пределах этой страны.

Б) Дурацкое условие. В мильонный раз повторяю - гигантомания в стиле "ну хочу, чтобы можно было без проблем с любой собакой поиграть в свою настолочку. А ещё хочу турниры по 1000 человек под одной крышей" - это абсурд. Во-первых, всё равно с каждой собакой не сможешь играть просто потому, что каждая собака по-своему читает правила, и потому что не каждая собака вообще воспринимает это как достойное занятие. Уж тем более, далеко не каждая собака в принципе видит хобби так же как и ты. Во-вторых, сколько бы людей ни было, сколько бы дорог и городов ни существовало, всё это существует за пределами твоего личного сознания мира. Да не сможешь ты за всю жизнь пообщаться с этими тысячами людей. Более того - не захочешь. За два дня турнира пообщаешься дай бог с десятком. И то, "пообщаешься", перекинешься парой слов о том и о сём. Это реально тот же самый отголосок синдрома 16тилетнего, когда очень хочется, чтобы мир был большим и необъятным, и неважно, что ты даже полпроцента от него не увидишь за всю жизнь, но ведь он же есть. И обязательно должен быть! Да какая разница? Какая разница, сколько игроков в мире? Какая разница, сколько игровых фракций предоставляет вся игра? На твоей личной кухне есть ещё пара дружбанов, вы знакомы с песочницы и гоняете каждый любимую армию. Раз в год пришли на турнир, где человек 10-20, представлены 5-7 армий. Всё! Будьте честны с собой!

[Magicman]

Получается девятка тоже хоумрулы?

[Haroith]

Получается девятка тоже хоумрулы?

Внезапно то как...

[Бушканец]

А) Очень хорошо писать название страны с маленькой буквы... бла-бла-бла

Б) Дурацкое условие. В мильонный раз повторяю - гигантомания в стиле "ну хочу, чтобы можно было без проблем с любой собакой поиграть в свою настолочку. А ещё хочу турниры по 1000 человек под одной крышей"

1. "это интернет, детка"

2. гигантомания - это 5к активных игроков в КАЖДОМ ГОРОДЕ

5к на всю россию - это и есть те самые 20-50 человек в более менее крупных городах и чутка поболе в миллионниках. если у тебя на десятки сотни тысяч населения и сотня на миллионы это "каждая собака" - то стоит что-то менять.

для примера - активных ролевиков на всю россию наберется тыщ 50. я посещал игры всего в четырех субъектах (а реально в трех, потому что тверь и москва по ролевым реалиям это один регион) и успел пообщаться примерно с тысячей оных. если 5000 поделить на те же 50 - получим сотню игроков. с сотней игроков в ваху познакомится уапще несложно, достаточно один раз приехать на крупный московский турнир.

кухня и пара дружбанов - это конечно здорово, но надоест через год, ну полтора.

так что не надо пожалуйста сказок о том, что вахе есть полноценная альтернатива. паралелльно - запросто. устал от вахи - перешел на игру раз в месяц в вармаш/иксвинг/малифу/блаблабла - тоже велкам.

охотно верю что где-нибудь за бугром - оная альтернатива есть. но не в роиссе (еще и опечаточку добавлю для полноты картины)

[Haroith]

Если Вам надоедает пара дружбанов на кухне - это проблема Вас и Ваших дружбанов, и больше ничья. Вам дадены мозги и язык, пользуйтесь ими. Идей разнообразить игру - миллион и маленькая тележка.

Ох, ну и сравненьица... Вы бы ещё потребление хлеба и потребление Бентли сравнили. Ролевиков много... Да, много. И картёжников много. И, представьте себе, игроков в минечки не меньше. Представьте себе, что это вообще-то очень камерное и кухонное развлечение, в клубы ходит дай бог процентов 10. От этого количества только 10% ходит на турниры. Вот Вам реальная картина. Но Вы можете дальше продолжать пребывать в своём счастливом неведении. И в тех самых мечтах, что якобы Вы общаетесь постоянно с сотней человек.

Снова возвращаемся к тому самому. Некоторые люди играют в игры не для того, чтобы играть в игры, а почему-то думают, что это клуб знакомств "кому за 300 и он всё ещё играет в солдатиков". Зачем люди над собой так надругаются - неизвестно, но факт остаётся фактом.

[Amin]

так что не надо пожалуйста сказок о том, что вахе есть полноценная альтернатива

Пришло время прохладных историй! Как увлекательно!

[Haroith]

Пришло время прохладных историй! Как увлекательно!

Да люди сами не понимают, ради чего им нужна та самая вахама. Теперь это уже площадка для знакомств. Как мило. Когда-то даже статейки мелькали из дамских журнальчиков, что в среде игроков в минечки можно найти любящего мужа. Как бе в таком ключе любое увлечение можно рассматривать как клуб знакомств, но тогда вахама остаётся далеко на задних строчках списка "альтернатив" хотя бы в силу обхвата аудитории.

[SleepingShaman]

Да люди сами не понимают, ради чего им нужна та самая вахама. Теперь это уже площадка для знакомств. Как мило. Когда-то даже статейки мелькали из дамских журнальчиков, что в среде игроков в минечки можно найти любящего мужа. Как бе в таком ключе любое увлечение можно рассматривать как клуб знакомств, но тогда вахама остаётся далеко на задних строчках списка "альтернатив" хотя бы в силу обхвата аудитории.

А вы думали что собираются в игры играть. Вот слышу как после игры в патфиндер кто то себе жену нашёл или друзей надо искать в варгейм клубах

[Haroith]

А вы думали что собираются в игры играть. Вот слышу как после игры в патфиндер кто то себе жену нашёл или друзей надо искать в варгейм клубах

Шутки шутками, а некоторые люди реально нашли себе жену на форумах по солдатикам и в онлайн-игрушках. Само по себе данное явление - не хорошо и не плохо, ну поиспользовали ещё один возможный инструмент коммуникации, ну и ладно бы. Вопрос - зачем превращать дополнительную приятную фичу в главную и единственно возможную?

[SleepingShaman]

Завляю игру по Плейскейпу по аднд2. Говорю мол. Будет генератор карт, ландшафта и стратегические цели персонажей. Как в книгах пишут. А мне расскажи нам сказку. Там давно такие перегибы, но чтобы играть в варгеймы ради общения? Разве это не игры где нужно создать эффективную комбинацию для победы над комбинациями оппонента?

Мы тут в игры решили играть или байки травить?

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем LamentationofthePrincess