Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Vitari Ikiru]

Ты не писал, другие писали

Он,как ни странно о том,что кроме гв никого нет не писал.

[irbis_ru]

Что-то мне подсказывает, что пластик, в отличии от смолы - не очень ломкий материал.

Вполне ломкий. Особенно жесткий, как использует ГВ. Мягкий же пластик (полурезина) обладает рядом своих моментов.

Но в данном случае будет жесткий штамповочный. На полке стоять отлично, ронять и носить не очень.

А что асолтники или обычная тактичка сильно интереснее по дизайну, чем сигмариты?

Вот тут в определенной мере загвоздка. грубо говоря, чтобы купить еще одну тактичку надо понимать "а зачем". А это или "больше гравганов богу гравганов" или привлекательный дезайн, репозинг и прочее.

Ну и личное мнение, те же сангварды и то интереснее сигмаритов. Хотя свои поклонники будут и у них.

Пройдёт время, и все, кто сейчас плюётся, будут скупать их десятками коробок. Так всегда было.

Это ошибочное мнение, кстати. По обеим пунктам. Дредфлит, т.с. в помощь. К вопросу "никогда не ошибаются святые менеджеры ГВ".

У Близов конкуренты в затылок дышат, а ГВ в большом отрыве от конкурентов.

Я понимаю что ГВ это - ТНБ и Сигмар пророк их, но в целом весьма средняя игрушечная компания даже близко не стоящая к титанам рынка. ну если что. Весьма нишевая. Ну если быть реалистами.

И дышат им в затылок куда сильнее. ибо возможности ГВ куда скромнее.

Если они надорвутся и лопнут от натуги, пытаясь откусить хотя бы больше единичных процентов рынка, ГВ просто усмехнется и выпустит пластиковый тандерхок.

Если что, повторюсь, ГВ компания производящая игрушки, которая где-то среди нескольких процентов подписанных как "иные компании". Добро пожаловать в реальность:)

Теперь им производитель смачно плюнул в лицо, просто разрушив всю созданную ими систему

Добро пожаловать в реальный мир. Тут даже правила Формулы-1 и плавания меняют. Сволочи:)

Твои слова да ГВ в уши. Но скорее мы увидим очередной крылатый кирпичик с сомнительным дизайном.

потому как ГВ довольно реалистично оценивают результат подобного "пластикового тандерхока" в отличии от фанатов "все продам за ГВ". Если кто-то думает, что того же Варлорда нельзя вместо смолы было сделать в пластике (и по мнению фанатов раз он похож на ИК то продаваться будет не хуже, а даже лучше) тот покемон:) Хотя думаю сейчас расскажут про традиции и все такое.

А теперь до отчетов. Верить им не стоит, ибо они для ухода от налогов

Чего только не придумаешь в оправдание веры.

Ни если про ММОО казалось бы пример CCP показателен.

[Knijnik]

Я понимаю что ГВ это - ТНБ и Сигмар пророк их, но в целом весьма средняя игрушечная компания даже близко не стоящая к титанам рынка. ну если что. Весьма нишевая. Ну если быть реалистами.

И дышат им в затылок куда сильнее. ибо возможности ГВ куда скромнее.

Если что, повторюсь, ГВ компания производящая игрушки, которая где-то среди нескольких процентов подписанных как "иные компании". Добро пожаловать в реальность:)

Вообще-то разговор за довольно узкую нишу варгеймов. Глупо сравнивать ГВ с Хасбро, Лего, Визардами или ФФГ. Но в нише варгеймов у ГВ конкурентов близко нет.

[Чебураэль]

Но в нише варгеймов у ГВ конкурентов близко нет.

Основной конкурент в UK состоит из бывших сотрудников ГВ и сейчас буквально "дышит в затылок" на европейском рынке.

А на Американском ГВ выперли из топов продаж вармахоиды малифообразные с Х-крылами.

Вот и происходит то, что мы сейчас наблюдаем.

[Гость Lеgend]

потому как ГВ довольно реалистично оценивают результат подобного "пластикового тандерхока" в отличии от фанатов "все продам за ГВ". Если кто-то думает, что того же Варлорда нельзя вместо смолы было сделать в пластике (и по мнению фанатов раз он похож на ИК то продаваться будет не хуже, а даже лучше) тот покемонsmile.gif Хотя думаю сейчас расскажут про традиции и все такое.

Да зачем рассказывать? Я исхожy из сугубо эгоистических хотелок. Смоляные покyпала, и главная их проблема - они смоляные.

А для глубоких анализов и прочих экспертных оценок тут "спецов" и так хоть лопатой греби. :)

[Τααλακας]

Вполне ломкий. Особенно жесткий, как использует ГВ. Мягкий же пластик (полурезина) обладает рядом своих моментов.

Взял с полочки коробочку с битцами, достал навершие знамя глейд гардов, которое с двумя духами и тряпочкаи-висюльками.

Ну да, разломал на четыре части. Ключевое слово - разломал.

[Dehn]

Памятник никто не требует, но и про клиентскую лояльность теперь говорить уже не надо.

Велард, про клиентскую лояльность говорят только те, кто считает остальные варгеймы-заморыши реальной конкуренцией ГВ, в т.ч. ты. Ну то есть немного оторванные от реальности люди.

Нет, она важна, но только в свете того, чтобы клиенты не переключились на условные айфоны. Однако вот в чем фишка здесь - ваха и айфон все же лучше чем один айфон.

Так что клиентская лояльность имеет особый смысл только в конкурентном поле. Там, где нет конкурентов, а несчастную кучку подражателей ты держишь только для того, чтобы они оттеняли твою величественную персону, есть другие инструменты, чем слушать надоевший вайн капризных пользователей, чтобы поддерживать клиентскую лояльность, а попросту - поддерживать градус обожания.

То, что вы тут все такие из себя "реально смотрящие на жизнь" ГВ-хейтеры собрались в кучку еще ни о чем не говорит. Народ, народ делает продажи, а Вы - лишь прослойка интеллигенции от вахи, пресыщенная и развращенная.

[Dehn]

когда Конец Мира придет к ним. Чуваки просто не верят в то что это колокол будет звонить по ним, и тихонько покупают левачокс.

Ну давай, скажи нам, что заменит спейсмаринов.

Пока вся история говорит, что умирают только варгеймы, в которых они отсутствуют.

Против истории не попрешь, Велард. Куда более дерзкие пытались, не ты.

P.S. В АоС можно будет любыми базами, квадратными или круглыми, можно часть армии на круглых, часть на квадратных.

Изменено 3 июля, 2015 пользователем Dehn

[Lazar]

Ну давай, скажи нам, что заменит спейсмаринов.

Сигмариты. Или псайкеры и будет Аниме :image045:

[Dehn]

Сигмариты. Или псайкеры и будет Аниме :image045:

Сигмариты марины и есть. Пока есть марины - есть ГВ. А не наоборот.

[Curator]

Я вопрос в фбшной ветке уже задал, но думаю что можно и здесь, так как он весьма основополагающий.

Если нет цен на отряд, значит нет цен и на варгир, так? И как тогда закачивать отряд? Как хочешь? То есть апгрейды которые ты взял в отряд не увеличивают его очковую стоимость? Потому что очковой стоимости нет.

По-моему это "шикарно". Шикарней этого может быть разве что простая отмена варгира как класса для фбшников. Но это как-то слишком даже для ГВ.

[Nielle]

Пока про отсутствие цен - только слух. Согласно другому слуху, цены таки будут, в том или ином виде, посто их нет в стартере (что, как уже замечалось, совершенно обычное дело), как и опций закачки.

[irbis_ru]

Вообще-то разговор за довольно узкую нишу варгеймов. Глупо сравнивать ГВ с Хасбро, Лего, Визардами или ФФГ. Но в нише варгеймов у ГВ конкурентов близко нет.

Ну вот у Микрософта в нише ОС тоже не было конкурентов (даже Юникс с ОС на двоих по сути не были такими уж страшными). а потом мелкие и мягкие проспали рынок планшетиков и смартфончиков. И получилось печалька.

Тут еще ошибка в том, что чтобы терять рынок не нужно священного крестового похода Интел против АМД, достаточно чтобы толпа маленьких отгрызала процент за процентом. И тогда твой сектор сокращается. Скажем было у тебя 70% и 30 у прости ТНБ, исторички. А потом пришел Х-винг и откусил 8 %. 2 у исторички и 6 у тебя. А потом пришло инфинити и прочие. и каждый там 5% там 6. И бац у тебя 45% рынка уже. А вроди "конкурентов нет!". ближайший с 25% историчка. Все еще вдвое! Но повода для радости нет.

Я исхожy из сугубо эгоистических хотелок. Смоляные покyпала, и главная их проблема - они смоляные.

ну так то да. Кустодии, сестрички и пусть еще ересевые БА и все. Пусть хоть Эра Жилимана. :) Просто увы, выпуск пластикового тандерхавка может загнать еще гвоздик, а не спасти империю.

Грубо говоря папа Император встал с Золотого Трона и тут отключился Астрономикон:)

Взял с полочки коробочку с битцами, достал навершие знамя глейд гардов, которое с двумя духами и тряпочкаи-висюльками.

Ну да, разломал на четыре части. Ключевое слово - разломал.

Собственно штампованный пластик. Достаточно жесткий. Это и по резке видно. Ну и отлично обламываются всякие капли, рюшечки и печати.

Это не плохо. это такое свойство пластика. Мягкий имеет свои недостатки. Но при таких своствах курс на мелкие детали означает ровно одно - они будут ломаться. Увы. При падениях, неаккуратной обработки и т.д.

Я страшное скажу, чтобы сломался ГВ-ный пластик местами не надо чего-то сложного. достаточно не иметь опыта съема деталей с литника. И просто кусачками откусить тонкую деталь с несколькими"литниками", или даже срезать ножем, чтобы создался натяг. и все - писец котенку. Это известная проблема штамповки. Почему всегда и обучают что сначала откусить с куском литника (причем лучше предварительно разрезав рамку, чтобы не передавалось усилие) и потом срезать уже от детали. Считай базис:)

Если нет цен на отряд, значит нет цен и на варгир, так? И как тогда закачивать отряд? Как хочешь?

могут быть "фиксированные" закачки.

Типа "молотковые", "копейные" и т.д. т.е. ты берешь сразу отряд с фиксированной закачкой. А ля БТ с его версиями омнисов.

Т.е. тупо ты можешь взять "1 отряд лидеров, 2 отряда элиты и 3 трупсы". Но закачка забудь. Трупса это фиксированный отряд. например 10 копейщиков, 5 с топорами и крыльями, 8 с луками. Никаких "вместо лука возьмите арбалет за 5 очков". * с луками и не ***т.

[kirss]

Я вопрос в фбшной ветке уже задал, но думаю что можно и здесь, так как он весьма основополагающий.

Если нет цен на отряд, значит нет цен и на варгир, так? И как тогда закачивать отряд? Как хочешь? То есть апгрейды которые ты взял в отряд не увеличивают его очковую стоимость? Потому что очковой стоимости нет.

По-моему это "шикарно". Шикарней этого может быть разве что простая отмена варгира как класса для фбшников. Но это как-то слишком даже для ГВ.

Ничего отменять не требуется. Модульность имеет свои плюсы.

Обвес имеет чёткое и прямое значение, ибо вероятность сделать врагу больно теперь напрямую зависит от оружия. Но с таким построением свитков, как мы наблюдаем сейчас, обвес не является чем-то наживным, а представляет неотъемлемую часть отряда. Возможно, ситуация поменяется, т.к. ничего противоречащего базовым правилам в этом нет, всё зависит от свитка (в котором такое (оружейный или броневой апгрейд) вполне можно предусмотреть). Возможно, то будет уже другой (похожий, но другой) отряд с иным оружием и , соответственно, свитком. Будем посмотреть…

Пока отсутствие системы уравнивания шансов на игровом столе (очков) налицо (и это самая существенная претензия к новой игровой системе). А правила победы, которые исходят из поштучной разницы между заваленными и изначально выставленными моделями, не учитывают стоимости самих моделей. Имеется несколько потенциальных возможностей победить количество качеством, один из которых правило „внезапной смерти“ в сочетании с возможностью последовательно отыграть два хода подряд. Но это больше похоже на покер…

Изменено 3 июля, 2015 пользователем kirss

[Angrily]

Если нет цен на отряд, значит нет цен и на варгир, так? И как тогда закачивать отряд? Как хочешь? То есть апгрейды которые ты взял в отряд не увеличивают его очковую стоимость? Потому что очковой стоимости нет.

Я просмотрел скролл Томбов. В нём с варгиром сделано так, что видна попытка балансировки. То есть нет такого, что один вариант закачки однозначно лучше другого. Видимо, поэтому и ценность предполагается одинаковая. Думаю, в скроллах других армий также.

[Lazar]

Ну вот у Микрософта в нише ОС тоже не было конкурентов (даже Юникс с ОС на двоих по сути не были такими уж страшными). а потом мелкие и мягкие проспали рынок планшетиков и смартфончиков. И получилось печалька.

Тут еще ошибка в том, что чтобы терять рынок не нужно священного крестового похода Интел против АМД, достаточно чтобы толпа маленьких отгрызала процент за процентом. И тогда твой сектор сокращается. Скажем было у тебя 70% и 30 у прости ТНБ, исторички. А потом пришел Х-винг и откусил 8 %. 2 у исторички и 6 у тебя. А потом пришло инфинити и прочие. и каждый там 5% там 6. И бац у тебя 45% рынка уже. А вроди "конкурентов нет!". ближайший с 25% историчка. Все еще вдвое! Но повода для радости нет.

Вы забыли ещё комп игры, вот уж кто самое большое откусил тех игроков что играть любят, а не миньки красить. Имхо, но настольные варгеймы сегодня держатся исключительно из-за убогости игромеханик видеоигор.

[Листригон]

Вы забыли ещё комп игры, вот уж кто самое большое откусил тех игроков что играть любят, а не миньки красить. Имхо, но настольные варгеймы сегодня держатся исключительно из-за убогости игромеханик видеоигор.

близко нет, совсем разная ЦА, при том, что играют многие и в игры и в варГеймы

более того, удачные игры по теме только приводят людей в солдатики, не видел не одного 40К-ашника ливнувшего в ДоВ ), а вот пришедших от туда море.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Листригон

[saydzi]

А 10 лет назад комп.игр не было чтоли?

[Knijnik]

А 10 лет назад комп.игр не было чтоли?

10 лет назад ММО еще не были таким "валом".

[Lazar]

близко нет, совсем разная ЦА, при том, что играют многие и в игры и в варГеймы

Тут все зависит от того что подразумевать под ЦА. Собиратели миниатюр - нет, они не близко. Ценители миниатюр и геймплея уже ближе. Ценители геймплея которым пофиг чем играть это горячо. А любители шоу и атмосферы совсем наша ЦА ценителей виртуальных солдатиков. И как я говорил как только у танков в стратегиях о Второй Мировой исчезнет полоска здоровья, а лобовая броня и бортовая начнут серьезно различаться многие любители ФоВ рванут в виртуал ибо куда удобнее и зрелищней, и больше партий сыграть можно.

более того, удачные игры по теме только приводят людей в солдатики, не видел не одного 40К-ашника ливнувшего в ДоВ ), а вот пришедших от туда море.

На самом деле пришел мизер по сравнению с теми кто играет в моды. 1% от игроков в ДоВ с которыми я знаком перешли в настолку.

А 10 лет назад комп.игр не было чтоли?

Игры были, но компьютеров было меньше, графон и интерфейс хуже, хотя геймплей лучше. ИМХО, но я уверен что как только начнут улучшать геймплей стратегиям и тактикам то настольные варгейми будет ждать отток игроков. Но пока на рынке правят бал одноклеточные игрушки для планшетов продавцы миниатюр могут спать спокойно.

Алсо, на Кикстартере замечена компьютерная, пошаговая стратегия Warmachine Tactics.

[irbis_ru]

Я бы сказал откусили "развлечения на часик". Ибо скажем тащиться минимум час до клуба и там еще часа 4 поиграть и час назад не всегда возможно. А танчики можно весь день, тьфу, 15 минут в день погонять.

[vxga]

Не, в опросе, все-таки, явно не хватает моего, например, случая: стартовый набор не куплю, но вот старые модели ФБ под правила "Сигмара" возьму.

[irbis_ru]

Тут еще такой момент. Непонятно какой запас у ГВ и как много вложено в АоС например. Плюс еще ряд моментов.

Производитель ДоВиков и КоХов загнулся отнюдь не от того, что игры плохо продавались. Но считай от одной неудачной попытки. Охреннено попробовал себя в новом поле.

И таких примеров в наличии в т.ч. для крупных компаний. неверный шаг и "она утонула".

Дредфлит ГВ пережила без особых проблем. Хреновые мультики и т.п. тоже. Думаю даже если АоС не взлетит, ГВ переживет. Вопрос только насколько серьезные потери будут. Но видимо "стартер" именно потому. Чтобы, если не пойдет, продать коробки сколько получится и выпустить пластиковую Ересь:)

[Dehn]

Фанаты 40к закупятся сигмаритами и прибегут потрясти олдовых фбшников.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Dehn

[Olmer_Boromirovich]

Dehn

А смысл играть по текущим правилам АОС? Субъективно, на фоне правил 40к они выпустили трешак натуральный, а не правила для игры.