Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[creo]

многобукаф про инфинити и водолаза

У тебя фобия или, наоборот, тяга к водолазам, что ты их каждый раз при упоминании инфинити вписываешь?

А вообще давно у нас инфинити стала игрой про войну армий? Это изначально было, есть и будет про противостояние двух специальных отрядов. И вот именно в концепцию спец-отряда отлично вписывается то, что есть и десантник и доктор с берданкой и даже водолаз (то, что в любимой тобой вахе нет различных эффектов окружающей среды ещё не означает, что этого нет нигде - в инфинити элементарно отыгрывается различная сила гравитации вплоть до невесомости, вода и прочее)

[grisumbras]

Явно видно, что на Россию по-хорошему всем наплевать.

Всем плевать на рынок в 2 миллиарда?

[Bjorn Stormwolf]

Сов пользует армию мобил?

Отдельно для работы, учебы, жены, любовницы, отдельно на лучших друзей?)

[Olmer_Boromirovich]

Ну Архэйдж емнип из-за Угновы раньше вышел. Заслуга не производителя кагбы.

Производитель мог бы и нос воротить, если бы сам не был заинтересован в бабле, ну и маилру не дураки чтоб вкладывать бабло без шансов его отбивки. Тут как бы обоюдная заинтересованность. Щас вон вообще в классике цены на аденку дикие, но народ покупает у селлеров.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Olmer_Boromirovich

[Тюрьминатор]

Но скульпта?

Очевидно же. Когда на все наборы приходится 1-2 бриллиант, а остальное, хотя и круто, но в общем-то так себе - то все круто и процветает. Когда же каждый второй-первый набор становится бриллиант по кастомизации и детализации + качество производства - народ бесится с жиру и говорит, что скульпт овно, дизайн овно, души в миньках нет. "Когда все особенные, это значит, что никто не особенный!"

[HorrOwl]

Когда у нас были в блистерах железные аспектники Эльдар например, кого это смущало? То же самое было

Вообще - многих.

"Армия клонов" это как раз из тех времен и пошло.

Кроме того, мы же говорим про "сейчас", не так ли?

в инфинити то мультипартового пластика, если верить корвусам, нет и не будет. Типа политика фирмы.

[Nielle]

А вообще давно у нас инфинити стала игрой про войну армий? Это изначально было, есть и будет про противостояние двух специальных отрядов. И вот именно в концепцию спец-отряда отлично вписывается то, что есть и десантник и доктор с берданкой и даже водолаз

Кажется мне, отряды спец. назначения в реальной жизни с тобой не согласятся.

[creo]

Кажется мне, отряды спец. назначения в реальной жизни с тобой не согласятся.

Ну так никто не мешает тебе набрать бэковый "спец-отряд в реальной жизни". Без водолазов и десантников. Только скучно всё это (:

Ну а если почитать различную научно-боевую или не-научно-, но всё равно боевую фантастику - всегда в отряде есть "узкоспециалисты" на все случаи жизни ))

[Amin]

Кажется мне, что реальную жизнь и сай-фай варгейм про 23 век сравнивать как бы не очень корректно.

Кажется мне, что пиломечи/топоры/демоны и прочие шняги из 40К к реальной жизни не имеют отношения.

[HorrOwl]

У тебя фобия или, наоборот, тяга к водолазам, что ты их каждый раз при упоминании инфинити вписываешь?

1) Я фанат биошока.

2) наличие водолаза в армии добавляет необходимый кусочек мозаики к парашютисту и мотострелку, делая пазл сложившимся. Не хватает только кавалерии, но думаю корвусы справятся с этой проблемой.

3) Сама идея чувака в ластах, гидрокостюмеи маске в среди казаков и прочих - нереально доставляет.

"Стою на асфальте я в ласты обутый"

Это изначально было, есть и будет про противостояние двух специальных отрядов.

Специальный отряд из 3х быдлопихотов, которому в помощь с самолёта сбррасывается пулеметчик, из канализационного люка вылазит водолаз, рядом тусит доктор с топором и где-то бродит уроненный с бмп(поскольку бмп в игре нет) мотострелок?

Ну-ну.:D

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем HorrOwl

[Assalid]

Штрафники Шеффера.

Пофиксил.

[HorrOwl]

Кажется мне, что пиломечи/топоры/демоны и прочие шняги из 40К к реальной жизни не имеют отношения.

Не меньшее, чем вся эта хрень из инфинити/стартрека и прочего.

просто сорок ка не ударяется в technobabble, хотя, если почитать механикусовский бэк, вполне может это делать.:D

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем HorrOwl

[Nielle]

Конечно нет. Но все эти (не)научно-фантастические про спец.отряды исходят из конц[оппа!], что один отряд для решения всех возможных задач и спасения мира. В нарушение простой и естественной идеи, что узкий специалист всегда выполняет свою задачу лучше, чем спец. широкого профиля, который делает еще и это. Поэтому глупо делать отряд с одним водолазом, или спецом по нулевой гравитации.

[Curator]

В плане бэка и прочего можно пообсуждать. Но скульпта?

Оно не равномерно.

рыцарь вроде и круто, а колобки... скажем так, обесценивают скульпт вахи я бы сказал.

Про цены

Да, подорожают все варгеймы, но если остальное станет из "нормльно" в "дороговато", то ваха в России перейдет из "дорого" в "да вы оху.ли столько платить".

Про скирмиши, и кривые отряды

Все рассуждения красоты ростера вахи хороши ровно до реального клуба, где понимаешь, что красоты из вайтдварфов не завезли, а все играют топ юнитами на эффективность. И если раньше это еще могло быть красиво (термолимит, айроны, демонбомба, масскарни, потом мех иг, драйгопалы и тд), то с введением союзников стало похуже мягко говоря. То самое месиво из водолаза и спецназа с инженером, еще и разных рас.

Хз, может в семерке сильно лучше, но честно сомневаюсь.

Плюс есть еще такой интересный момент, который я для себя прочувствовал вне ГВ шных системах. Когда правила отображают процесс, моделируют что-то, что ты видел в лоре и беке сабжа. Например когда тай-сварма идет строем и делает синхронную бочку, ты видишь, как это клево на столе и понимаешь "да, так оно и было в сабже!". И это играет, и это эффективно. И у тебя такое приятное чувство, что соответствие между правилом и беком. В анима тактикс тоже такое чувство было - когда герой с дрыном ведет себя по правилам как анимешный герой с дрыном, а девочка волшебница магичит, юзает спеллы и тупит именно как анимешная девочка волшебница.

В вахе ты взял элитных терминаторов космодесанта\великих вангвард-ветеранов первой роты, и сидишь, такой, грустишь. Ну вы знаете о чем я. Правила не моделируют на столе события, о которых читаешь в беке\литературе по вселенной. Это огромный косяк, учитывая крутость и проработанность и уникальность бека вахи. Алсо многие моменты в правилах приводят к неинтересным комбам, вроде порождения всяких 2++ с реролами инвулей. Система разрешает = игроки юзают, тут ничего не изменится, система должна это не допускать, если она хочет быть хорошей. В статье с которой в этот раз Утка открыл тему как раз был пример, когда на апоке происходил дикий треш, и все в рамках правил. Всякие инвизы на лордоффскулах или там выстрелы 100500д6 тридцатой силой Д.

И в чем интерес? Или надо осознанно это не юзать, типа культура игры? Не будет такого. Все что может быть использовано в игровой системе - все будет использовано игроками. И я бы сказал что это нормально. Если при этом система и правила рушатся и схлопываются в неинтересную фигню, значит фиговые разработчики-то.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Curator

[Слабоумный ниндзя]

Ну так никто не мешает тебе набрать бэковый "спец-отряд в реальной жизни". Без водолазов и десантников. Только скучно всё это (:

Кажется, что те, кто утверждает, что в инфинити, вармаше и прочей альтернативе с бэком все в порядке, просто плохо знают бэк инфинити, вармаша и прочей альтернативы.

Не хватает только кавалерии, но думаю корвусы справятся с этой проблемой.

Есть байкеры.

а все играют топ юнитами на эффективность.

Проблемы павербыдла, пф.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем horse with osteohondroze

[creo]

Специальный отряд из 3х быдлопихотов, которому в помощь с самолёта сбррасывается пулеметчик, из канализационного люка вылазит водолаз, рядом тусит доктор с топором и где-то бродит уроненный с бмп(поскольку бмп в игре нет) мотострелок?

Ну-ну.:D

Я тут сейчас ностальгии ради перечитываю серию "Стэн" (А. Коул и К. Банч, 82-93 годы уже прошлого века). Кто не в курсе, эта серия книг - чуть ли не эталонная боевая фантастика про шпионов и секретные операции. Эдакая "бондиада", но в далеком будущем и чуть-чуть на иной лад.

Так вот... Берем состав элитного отряда "Богомол-13", в котором главный герой книги оказывается почти в самом начале серии: антрополог-историк-психоаналитик (при этом ни разу не гуманоид), хакер-механик, подрывник, два тигра-мутанта (внезапно, ага), штурмовик, аналитик.

Да, водолаза нет, увы. Но, кстати... Если на то пошло. Водолаз никак не является обязательным элементом ростера в инфинити. Извини, Сов, но брать его или не брать - это сугубо дело игрока. Скажу больше даже - подобные персонажи (водолазы или бойцы, способные воевать в невесомости, например) нужны только для отыгрыша сюжетных кампаний, когда заранее известна местность, где будет проходить операция и отряд подбирается уже под конкретную задачу.

[HorrOwl]

Кажется, что те, кто утверждает, что в инфинити, вармаше и прочей альтернативе с бэком все в порядке, просто плохо знают бэк инфинити, вармаша и прочей альтернативы.

Скорее расчитывают на то, что остальные не знают.

Есть байкеры.

Ариадна их взять не может IIRC/

с другой стороны, у ариадны есть тракторы. Хм. не кавалерия, но всё же. единственный образец бронетехники, лол

[Nielle]

Это уже говорилось. Возьми на тех термосов три десятка культистов, вот и будет, что в книжке. В тех же книжках, как только появляется что-то опаснее, все марины, включая термсосов, начинают как мухи вымирать. Взять хоть про тех же несунов, как только крутые ветераны, чузены и пр, оказались в халке с генокраами, так тут же проблемы начались. Или в другой, чаптермастера с термогадами выпилили за десять секунд. Все, как на столе = )

[HorrOwl]

Я тут сейчас ностальгии ради перечитываю серию "Стэн" (А. Коул и К. Банч, 82-93 годы уже прошлого века). Кто не в курсе, эта серия книг - чуть ли не эталонная боевая фантастика про шпионов и секретные операции. Эдакая "бондиада", но в далеком будущем и чуть-чуть на иной лад.

Так вот... Берем состав элитного отряда "Богомол-13", в котором главный герой книги оказывается почти в самом начале серии: антрополог-историк-психоаналитик (при этом ни разу не гуманоид), хакер-механик, подрывник, два тигра-мутанта (внезапно, ага), штурмовик, аналитик.

Сорри, я подобный треш не читаю. Даже ересь хоруса повменяемее будет.

Извини, Сов, но брать его или не брать - это сугубо дело игрока. Скажу больше даже - подобные персонажи (водолазы или бойцы, способные воевать в невесомости, например) нужны только для отыгрыша сюжетных кампаний, когда заранее известна местность, где будет проходить операция и отряд подбирается уже под конкретную задачу.

Это ирмандильос -то(или как их там) для отыгрыша сюжетных кампаний?

Ты в инфинити точно играл?

Далее... большая часть юнитов ариадны, например - как раз и есть представители спецотрядов(зуавы, минитмены и т.д.)

То есть, "на дело" там идёт сборная солянка , набранная из 5+ спецвойск по одному-двум рылам?

Ну должен же быть предел бреду-то.:D

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем HorrOwl

[Amin]

Так спору нет, просто не надо пытаться привязывать Инфинити к реальной жизни точно также как не надо.

[Слабоумный ниндзя]

Извини, Сов, но брать его или не брать - это сугубо дело игрока.

Ну это понятно. В вархаммере ГВ Заставляет брать союзников, колобков и вообще самые уродские миньки, а корвусы не такие, они, например, не Заставляют на уровне механики и правил брать неподходящие миниатюры, они же не мразотное гв.

Скажу больше даже - подобные персонажи (водолазы или бойцы, способные воевать в невесомости, например) нужны только для отыгрыша сюжетных кампаний, когда заранее известна местность, где будет проходить операция и отряд подбирается уже под конкретную задачу.

А в России много кампейнов прошло по инфинити? А ты сколько отыграл?

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем horse with osteohondroze

[HorrOwl]

ак спору нет, просто не надо пытаться привязывать Инфинити к реальной жизни точно также как не надо.

ну, не я про "спецоперации спецотрядов" речь завёл.:D

[Curator]

а все играют топ юнитами на эффективность.

Проблемы павербыдла, пф

Зачем обзываться.

нас ГВ так упорно приучила, что бек и правила - разное, что мы к этому уже привыкли. А ведь это не нормально. Почему это должно считать нормой? Я перестал это понимать, поиграв вне ГВ.

Ты вот когда армию составляешь, ты что, специально думаешь как бы ее послабее сделать? Брать эффективыные мощные отряды - почему это записывается в грех? Почему в игре плохо стараться победить? Проблема системы именно в том, что взяв такие сильные отряды - бек в 99% идет лесом. А юзая сильные комбы, еще и фан идет тем же лесом.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем Curator

[Цезарь]

А я тут читаю правила даркейджа.

Будете смеяться, но все правила скирмишей, которые я читал - куда сложнее правил Вахаммы.

Это активируй, то активируй, блаблабла... Захватбросокподкат...

Ряд моих знакомых игроков сказал всего лишь: "Задротство же!".

Шахматы такие клевые, потому что там правила простые.

А не "ферзь активируется и выбирает сделать захват пешки, чтобы кинуть ее на землю"

[Слабоумный ниндзя]

Зачем обзываться.

Даже не начинал еще.

нас ГВ так упорно приучила, что бек и правила - разное, что мы к этому уже привыкли. А ведь это не нормально. Почему это должно считать нормой? Я перестал это понимать, поиграв вне ГВ.

А что там бэк и правила говорят о турнирной формации в икс-винге?

Ты вот когда армию составляешь, ты что, специально думаешь как бы ее послабее сделать?

Когда я собираю армию, я собираю ее из юнитов, которые мне нравятся внешне или бэково, а так же думаю о том, как это всё вместе будет смотреться. Поэтому см. выше о проблемах павербыдла.

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем horse with osteohondroze