Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Amin]

Модели и отряды у Приватиров не дешевле чем у ГВ в целом, но их не надо покупать по несколько одинаковых коробок. Отряда в виде одной коробки достаточно.

[Ловец Сока]

Модели и отряды у Приватиров не дешевле чем у ГВ в целом, но их не надо покупать по несколько одинаковых коробок. Отряда в виде одной коробки достаточно.

это не плюс системы, многие любят много и одинаковых.

[ANF]

не видел тех кто любит покупать 10 коробок штернов на 10 комбимельт

[Nielle]

Качество моделей хуже у ПП и чем больше модель, тем оно ниже. Своего гаргантюа я в итоге отложил на полку, поскольку каверны на кавернах и облой в 2 миллиметра толщиной на тонких хрупких смоляных деталях и во впади[ну уж нет]. Форма была продумана и сделана на отъе**сь. А то, как на вангарде крепится нижняя часть корпуса не иначе содомит какой-то придумал. Модели при этом не только не дешевле, но регулярно и дороже. При этом периодически нужно покупать несколько одинаковых боксов, в том числе и инфантри-боксов. Ну это если играть не только на 15-25 очков, конечно, где варкастер, пара джеков и один отряд.

Правила не хуже и не лучше; чем больше моделей, тем сильнее затягивается игра, партия по 70-100 моделей длится вдвое дольше, чем аналогичная в вахе. А факи и эрраты были везде и всегда.

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Nielle

[ANF]

рядом с илитной фв это детский лепет. мой свернутый бубликом хелталон меня до сих пор радовал топовостью.

правила без повальных косяков и забытия целых пунктов рб лол.

я щас не знаю у кого правила кривее и убожее чем у гв. у инди хоум рулов разве что

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Fapoleon Cumsohard

[Nielle]

У меня на всем вархаунде от фв меньше косяков, чем на одном крыле архангела. При этом модель не в пример больше. Так что это вопрос, пока ПП в большие модели хочет, но не может.

Главное достоинство вармаша - это то, что за 130 долларов можно отлично играть на вполне ходовые форматы, что не сделать в вахе.

Правила ГВ позволяют на порядок более разнообразную игру, быструю и зрелищную, что в немалой степени за счет моделей и их разнообразия на столе. Вармаш слишко, слишком затягивается из-за помодельного действия, поэтому ПП и придумали для своего "апока" разбивать ход игрока на 4+ фаз по очереди, иначе было бы совсем уныло. Так что без костылей нигде...

[ANF]

-более разнообразную игру

-быструю и зрелищную

ваххама. зрелищная и быстрая. за демонов покажи как быстро все роляется рандомом и зрелищно. 4-5ка были зрелищными. с новой убогой фазой утонушего фб это вообще не в кассу. не говоря про богомерзкие иг плюс демоны плюс какие нить лп. и иные рыцари. и мертвые армии и халтурные ре релизы.

но так кул стори

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Fapoleon Cumsohard

[Ловец Сока]

не видел тех кто любит покупать 10 коробок штернов на 10 комбимельт

не видел таких покупателей.

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Ловец Сока

[Knijnik]

Модели и отряды у Приватиров не дешевле чем у ГВ в целом, но их не надо покупать по несколько одинаковых коробок. Отряда в виде одной коробки достаточно.

С другой стороны у приватиров и нет сражений сравнимых по масштабу с 3000 в ФБ или апоком 40К, где нужны эти "коробки".

[Faceless]

С другой стороны у приватиров и нет сражений сравнимых по масштабу с 3000 в ФБ или апоком 40К, где нужны эти "коробки".

Есть местный вариант апока.

[Lord Velard]

Ты клон то чей, мил человек? <_<

[Lord Velard]

это не плюс системы, многие любят много и одинаковых.

У приватиров ты можешь купить у них же всё то, что тебе надо для необходимой тебе игры, по правилам, не покупая лишних и не нужных в последствии вещей. То есть если тебе нужен отряд рыцарей - ты его покупаешь. Нужна к нему командная группа - ты её покупаешь. И всё. И это все варианты, которые тебе могут понадобиться по правилам. Купить просто так, без лишних частей отряд штернов в ЛЮБОЙ возможной конфигурации ты не можешь. У ГВ. У литейщиков можешь - у ГВ - нет. То есть линейки миниатюр не сопряжена с правилами. Вернее сопряжена надостаточно. Это метод зарабатывания денег на не очень компетентных покупателях. И совсем не достоинство системы.

[ANF]

у гв можно купить только отдельным паком. но врот типа всякие плащи на платун и карапасы - такого нет. но имо в новом кодексе или отменят или введут иной отряд

[Haroith]

Для тех, кто любит много и одинаковых есть маленькие масштабы. Сороковничек - далеко не одинаковые. Это 50 рыл в отряде, за пухой каждого надо следить, что было у офицера топорище, рация, у рядовых 7 гранатомётов и 2 с половиной лазки, а вон тот парень вообще в термоарморе среди обычных 3+, у него свои опции должны быть. Микроменеджмент при размахе апока - и они ещё говорят про затянутость бормаша?? В бормаше декларируется, что это игра про банды, она прекрасно налажена. В вх декларируется, что игра про армии. Да, движок выдерживает пару-тройку танков и полсотни пехоты. Дальше косяки начинаются.

[Daddymoroz]

Все чаще стало всплывать слово "движок игры". Новый тренд у аналитиков?

[saydzi]

Все чаще стало всплывать слово "движок игры". Новый тренд у аналитиков?

Да они лалки, не секут. Откуда у игры движок, она ж не тачка.

[Nielle]

ваххама. зрелищная и быстрая. за демонов покажи как быстро все роляется рандомом и зрелищно. 4-5ка были зрелищными. с новой убогой фазой утонушего фб это вообще не в кассу. не говоря про богомерзкие иг плюс демоны плюс какие нить лп. и иные рыцари. и мертвые армии и халтурные ре релизы.

но так кул стори

Какое острое чувство обиды...

Демоны - это то, что было бы легко пофиксить эрратой (или хоум-рулом) ограничив психодайс-пул, как в ФБ, но пока, что есть, то есть. И это единственный подобный пример, да и то отчасти лечится кулексусом. А сама психофаза скорее плюс, чем минус, поскольку размазанное по всей игре колдовство создавало больше путаницы для новичков. Это мы кастим в одну фазу, это в другую и т.п. Теперь все приведено к единому знаменателю.

В АМ-демоны нет ничего противоестественного в рамках бэка. Трэйторы и все. Или, например, как в той истории, где полковые псайкеры охаосели и взяли весь полк под контроль.

В 40к нет убитых армий. Те же сестры получили сомнительное переиздание, при этом давался ответ, что работа над ними ведется, просто требуется переделать все с нуля. Примерно, как с ДЭ. Напомнить, сколько последние ждали переиздания? Игроков же за сестер по прежнему примерно 2-2,5%, то есть один на 40-50 человек и последние несколько лет это, в общем-то не менялось.

В том же Вармаше, например, уже есть фракция, которая больше _никогда_ не получит новых моделей, правил или обновления. Конвергенция вышла ограниченным модельным рядом и все.

Я это не к тому, что в вархаммере все хорошо или в вармаше плохо. Свои косяки есть и там и там, но, повторюсь, за 130 долларов можно играть на 25 очков в вармаш, что примерно соответствует 1500 вархаммера по времени партии и пр. а в вархаммер так не начнешь...

[Faceless]

Демоны - это то, что было бы легко пофиксить эрратой (или хоум-рулом) ограничив психодайс-пул

Речь-то, похоже, про реварды, а так же рандомную силу например кастов.

В том же Вармаше, например, уже есть фракция, которая больше _никогда_ не получит новых моделей, правил или обновления. Конвергенция вышла ограниченным модельным рядом и все.

Да ладно, правда что ли?

Я это не к тому, что в вархаммере все хорошо или в вармаше плохо. Свои косяки есть и там и там, но, повторюсь, за 130 долларов можно играть на 25 очков в вармаш, что примерно соответствует 1500 вархаммера по времени партии и пр. а в вархаммер так не начнешь...

Драйгопалы (были раньше, ок), массмонстра демонов.

[ANF]

крид и демоны и там котез для пущности - кул стори.

ревары и рандомные броски д6 ради д6 явно не ускорились хоумрулами и эрратами.

игроков за сестер я знаю 2 человек в целом, что играют плюс минус постоянно. ну пару человек изредка вижу раз в год. изменений нет особо. 2% это удивительная стата

в вахаме были элитные армии от 5к на ходовые форматы. ас хз. как утонуло не слежу в целом кроме ущербных минек

может как переделают с нуля мат систему, тогда может и всплывут, но имо это даже когда гв совсем прижмет чудом случится

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Fapoleon Cumsohard

[Ловец Сока]

У приватиров ты можешь купить у них же всё то, что тебе надо для необходимой тебе игры, по правилам, не покупая лишних и не нужных в последствии вещей. То есть если тебе нужен отряд рыцарей - ты его покупаешь. Нужна к нему командная группа - ты её покупаешь. И всё. И это все варианты, которые тебе могут понадобиться по правилам. Купить просто так, без лишних частей отряд штернов в ЛЮБОЙ возможной конфигурации ты не можешь. У ГВ. У литейщиков можешь - у ГВ - нет.

ой, одним в кайф одна закачка на один отряд, другим хочется разнообразия,

ну а дать всю возможную закачку не просто т.к. спруйки пластиковые, а не резиновые.

при этом про новичков, что не могут в пиратов не надо расказывать, такие новички по фану на кухне с братом гоняют и не слышали про мельта-смертников и пр.

Для тех, кто любит много и одинаковых есть маленькие масштабы.

а для тех, кто любит много одинаковых в 32мм героик стайл есть Ваха, ну как минимум пара-тройка фракций.

Это 50 рыл в отряде, за пухой каждого надо следить, что было у офицера топорище, рация, у рядовых 7 гранатомётов и 2 с половиной лазки, а вон тот парень вообще в термоарморе среди обычных 3+, у него свои опции должны быть.

это всё сложно только для новичков(и теоретигов), через пару месятцев у тебя все профили в голове и все кубы кидаются автоматом. Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Ловец Сока

[Maxim]

В том же Вармаше, например, уже есть фракция, которая больше _никогда_ не получит новых моделей, правил или обновления. Конвергенция вышла ограниченным модельным рядом и все.

Если не секрет: откуда дровишки?

[Nielle]

http://privateerpressforums.com/showthread...me-only-release

6 пост. Можно и еще поискать, но зачем?

Моя формулирвка, конечно не полностью верна, но тем не менее довольно близка. Конвергенция изначально планировалась как фракция без новых релизов.

[Baraka]

Ну не поверишь. Я в вашем споре то не участвовал. Ты помянул препейнт, сравнив его со звездой. Я тебе привел пример препейнта в машгтабе и нише звезды. А ты даже не знаешь кто это и что это. Ты правда думаешь что от твоё "не поверю" при твоём уровне компетенции в вопросе имеет ценность? У нас в стране 86% людей в рецессию не верят. Это как бы не отменяет её факт.

Так не пойдёт. Если с ГВ есть годовой отчёт, как бы объективные данные, то относительно "Звезды" и Axel и Alies таких данных никто не приводил. Твоё ИМХО не подкреплено пока ничем, моё - подкреплено свидетельством Irbis'а. Поэтому, как говорится - "пруф или не было". Лирику про рецессию оставим в сторонке, она к делу не относится.

[Maxim]

Моя формулирвка, конечно не полностью верна, но тем не менее довольно близка. Конвергенция изначально планировалась как фракция без новых релизов.

Крайне любопытно. Мертворожденная изначально фракция…

[Roadwind]

Для тех, кто любит много и одинаковых есть маленькие масштабы.

Клопов на базе рассматривать? "Вот эти 20 солдатиков, которых даже не покрасить нормально ввиду их мелкости, отображают строй полка пехоты численностью в 300 человек"? Не, спасибо, конечно, но это как-то слишком абстрактно. В Вахе любое столкновение двух лендридеров с отрядом скаутов можно объяснить "ин зе грим даркнесс оф зе фар фьюча..." Впрочем, не спорю, кому-то может нравиться чувствовать себя Цезарем или Наполеоном. Рад за них, но фраза "кому нравятся одинаковые солдатики пусть идет в сотый/72/етс. масштаб" как минимум странная. Да и если я захочу такого, то просто запущу Тоталвор, благо с модами там можно все что угодно отыграть.

Играл тут, кстати, на выходных на 3к. У меня в ростере было три с половиной десятка моделей. У оппонента две сотни. Масштабируемость и возможность выбора размеров и численности армии это, на мой взгляд, плюс. А если сложно запомнить два десятка позиций варгира, то витамины надо пить.