Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Dil von Steinbrenner]

а регулярные турниры по 7ке?

Турнир на 15 игроков - даже уже не хочется плакать. Организаторы в топе?

[Amin]

Какое, (!), бедствие то? Уходят обычно те, кому либо приелось и так и нужен только повод, либо те, у кого и так хобей навалом и заморачиваться на изучение новых правил нет ни желания ни времени.

Организаторы в топе?

Это ж добрая традиция

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Amin

[HorrOwl]

Бросать игру про солдатиков из-за того, что нужно купить еще солдатиков...

Довольно смешно, не так ли?

Однако, если вспомнить "тродицыы комюните", когда расписка годами тестится на проксях и пробках, потом, "доведённая до совершенства", собирается из каунтэсов и прочих проксей, вроде звезды и ... бац! выходит новая редакция.

Просто как серпом по молоту, честное слово...:D

Я думал, что если человеку нравится вх - он будет покупать солдатиков гевешных. Но нет, это не путь труЪ(_!_) хоббиста.

Надо каунтэсить историческим пластиком, собирать джезели из игшных битсов(WTF?!(_!_) O_o ) заниматься прочим непотребством, не прекращая возмущаться "злым гв, пищущим новые правила и заставляющим(WTF?!(_!_) O_o ) покупать миниатюры"...

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем HorrOwl

[Curator]

Турнир на 15 игроков - даже уже не хочется плакать. Организаторы в топе?

Может меня поправят, но я не помню ничего такого в 4->5 40к. Пусть даже и с организаторами в топе и на 15 участников.

Может и был какой турнир-прощание, (и то не факт) но он не позиционировался как "пятерка говно - давайте играть в четверку"

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Curator

[Dale Cooper]

Может меня поправят, но я не помню ничего такого в 4->5 40к. Пусть даже и с организаторами в топе и на 15 участников.

андреас делал какие-то ивенты по третьей редакции вообще сравнительно недавно, так что везде свои есть оригиналы.

[ Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды ]

дмкрю что, не личность?

личность. но ты решил резюмировать других личностей, которые заметили только уменьшение числа игроков. например, гоббла, который не играет в фб.

А факт это или нет - вопрос не интересный, так как выясняется, что в разных комьюнити все по разному.

это интересный вопрос. при желании можно посмотреть цифирь по разным городам.

[Curator]

то интересный вопрос. при желании можно посмотреть цифирь по разным городам.

Как только хоть кто-то эти цифры запостит, тема сдвинется с мертвой точки. А то больше-меньше, одни одно видят, другие-другое. Есть ли просто числа кол-ва участников ежегодного турнира скажем по семерке и восьмерке фе-бе?

Желательно нескольких турниров в разных городах, единственный критерий - регулярность мероприятия.

Собственно, есть ли суслик отток игроков?

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Curator

[Амфицион]

Причем тут редакции?

Есть игры хорошие и плохие, есть которые нравятся и которые не нравятся.

ГВ последние лет 7 делает не совсем т очто мне нравится и чем дальше в лес тем меньше мне все это нравится. Ну так я прсото тихо мирно играюсь в 3ку 40к которая нравится иногда выбираясь на более актуальные мероприятия. Активным хообистом в такой ситуации я не буду, но и забрасывать все причин не вижу.

Миньки без игры - просто еще одни миньки и как грамотно заметил автор статьи "Game's Workshop makes the best game models out there." Не игровые модели есть и покруче чем у гв, причем за частую дешевле =)

А хронические косяки в кодексах\армибуках в последние годы ну начиная с правила "Furios Assoult" образца 2004 года, это всем известный факт + взаимные косяки одних книжек на другие как бы прозрачно намекают "Гейм дизайн тут не главное и мы будем делать его по остаточному принципу".

ЗЫ 8ка, это конечно тот еще кусок прикола - это уже другая игра про ФБ, это не то ФБ которое было до нее. Но и говорить что 8ка убила тактику как-то глупо, это звучит так как буд-то в играх от ГВ когда-то была по настоящему продвинутая тактическая симуляция. Возможно мысль об этом тешит чье-то самолюбие, только ГВ никогда не делало тактические симуляторы.

[ Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд ]

в районе 2002 кодексы стоили порядка 300-400 рупий, а потм ВНЕЗАПНО та же самая книжка стала стоит едвали не в 2 раза дороже - изменились закупочные цены.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Блохосборник

[Бернхард]

Желательно нескольких турниров в разных городах, единственный критерий - регулярность мероприятия.

Питерские ФБ-турниры по 7-ке собирали 10-20 человек, по 8-ке - 20-35.

Часть притока - новички, часть - игроки, приезжающие из Москвы/Минска/Екатеринбурга.

Можно пошарить форум и поднять точную статистику.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Бернхард

[Амфицион]

андреас делал какие-то ивенты по третьей редакции вообще сравнительно недавно, так что везде свои есть оригиналы.

Не надо грязи!!!

Я был бы не против, но судя о всему общество еще не доросло до осознания могучего и всеобъемлищего замысла!

Короче говря нашлось человек 5-6 которым было интерсно, а у меня не было времени чтобы все это раскручивать и организовывать - главным образом снабдить всех потенцальных участников матчастью. Правилами на 3-ку.

Но если кто-то желает: "1000 очков ванила98" ... только помещенье найти надо ну или можно договрится где-то встретится и просто поиграть. Я только за. Этакиt "Вечера для тех кому за" применительно к варгеймингу. :D

========

Вообще

строить паралели между 3-4-5 40k и 5-6-7-8 FB не совсемправильно.

Во первых это просто разные игры.

Во вторых

При перходе между редакциями 40к игровая механика менялась не значительно, менялась стратегия развития вселенной, "стиль написания кродексов" и система отсчета(сначала голый марин марин стоил 15 а теперь 16 и полностью упакован). Правила же не сильно изменились и троечные кодексы весьма резво бегают по 5шным правилам - получается очень задорно, по мне так лучше и 3ки и 5ки и 4ки вмесете взятых.

При перходе между редакциями ФБ (от 5 к 6 и от 7 к 8) Игровая механика притерпевает СИЛЬНЫЕ изменения, те это уже не улучшеная версия старой игры, это НОВАЯ игра под старым именем.

Естесвенно кому-то из тех кому нравились старые правилам игрым- старая игра, новые правила, те совсем другая игра тем же инветарем(как футбол и воллейбол) может быть совсем не интерсна. А сама попытка заставить купить "кота в мешке" покажется оскорбительной.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Блохосборник

[Haroith]

Турнир на 15 игроков - даже уже не хочется плакать. Организаторы в топе?

Организаторы в топе только на турнирах Степана. Остальные организаторы имеют стыд и совесть, поэтому играют проксиботами, если приспичит. Кстати, откуда множественное число? Организатор один, как-то всё успевает причём.

Генеральцы, в лице совы и англайза пытаются втереть мысль мол "жрите всё, что вам втюхивает гв, нефиг выпендриваться". А не хочу. У меня, как у клиента, своё мнение. Если мнение производителя перестало совпадать с моим, почему бы мне не плюнуть в производителя и не перейти во что-то другое? И опять же, в какой векий раз - это не компьютерная игра. Мне пара человек очень настойчиво предлагают скрестить седьмую и восьмую редакции правил. А почему бы и нет? Если оба играющих согласны, что БСБ даёт перебросы всей психологии, террейн блочит ЛОС, но кусается, при этом эффект определяется ДО начала сражения?

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем WarGamer.

[Curator]

Правила же не сильно изменились и троечные кодексы весьма резво бегают по 5шным правилам - получается очень задорно, по мне так лучше и 3ки и 5ки и 4ки вмесете взятых.

Неправда, троечные и четверочные кодексы 40к неконкурентоспособны относительно большинства (сестры, мы скорбим вместе с вами) кодексов пятерки. То что по кодексу трешки (некроны?) все еще можно играть в 40к... Ну, а было бы странно, если было бы нельзя - игра то название не меняла. Даже получив просто факи к пятерке, ДА и БТ стали ГОРАЗДО круче. Но ими можно было играть и без факов, кто спорит-то. Однако желающих было не много, а новичков практически не появлялось.

[ Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд ]

Питерские ФБ-турниры по 7-ке собирали 10-20 человек, по 8-ке - 20-35.

Часть притока - новички, часть - игроки, приезжающие из Москвы/Минска/Екатеринбурга.

Можно пошарить форум и поднять точную статистику.

Ну, значит неправы те, кто говорит что 8ка убивает фе бе.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Curator

[Амфицион]

Неправда, троечные и четверочные кодексы 40к неконкурентоспособны относительно большинства (сестры, да) кодексов пятерки. То что по кодексу трешки (некроны?) все еще можно играть в 40к... Ну, а было бы странно, если было бы нельзя - игра то название не меняла.

Дарагой, ты меня читаешь или фантазируешь?

Я же сказал троешные ппротив троешных по рулбуку 5ки. Ессно после демпинга цен на варгир и единичного солдатика в теченни аж 2х редакции кодексы не кокурентноспособны МЕЖДУ РЕДАКЦИЯМИ.

Ок, возьми книжку армии 5ой редакции Вархамер ФБ и попробуй ей поиграть(написать что-то) хотябы по 6ой =) и поймешь что я имею ввиду.

Дело в том что в 40к с 3ей ред механика игры не менялась, лишь шлифовалась, а в фб именно сильно менялись сами правила игры причем на моей памяти 2 раза.

Кстати интерсно а есть люди которые могут рассказать как прошел перход с 5ой редакции ФБ на 6ую или уже таковые вымерли как вид?

ЗЫ Мое скромное мнение что человек НЕ МОЖЕТ ОДИНАКОГО ХОРОШО ДЕЛАТЬ ДВА ДЕЛА. Поэтому Когда организатор турнира в топе это намекает на то что он явно пренебрег организацией(администативщина, кларифаи, фотоотчеты, создание атмосферы в колективе и тд) в угоду спортивному интересу.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем Блохосборник

[Curator]

Ок, возьми книжку армии 5ой редакции Вархамер ФБ и попробуй ей поиграть(написать что-то) хотябы по 6ой laugh.gif и поймешь что я имею ввиду.

Да я не оспариваю, что изменений 7-8 больше, чем изменений 4-5 40к. Однако же

Питерские ФБ-турниры по 7-ке собирали 10-20 человек, по 8-ке - 20-35.

Значит изменения пошли на пользу, и все спекуляции напрасны?

[Амфицион]

Это спорный критерий.

Пример из истории:

Всем имзвестно что Древнючий процессор Пентиум 3 Туалатин был быстрее чем Пентиум 4 Вилометте при работе на одной частоте.... но где теперь пень №3 и где пень №4? Интелу надо было продавать П#4 и то что он хуже чем П#3 не отменяет факта что продавать и производить на до именно его. Маркетинг - вещь такая.

Применительно к вахе ФБ.

7ка не более не поддерживается со стоороны ГВ, больше того она предана анфеме(так же как п3 в свое время).

7ка не располагает необходимым количеством НОВОЙ мат части. Те если приходит новичок и хочет играть в 7ку, он просто н есможет этого сделать с комфортом потому что просто не купит необходимых книг и моделей.

Те 2 системы изначально в неравных условиях и сравнивать их как равные - ошибка.

[Bersserker]

Как новичок может захотеть играть в семерку если он о ней не знает?

[Dil von Steinbrenner]

Преклоняюсь перед людьми, которых так легко поймать за язык.

Организаторы в топе только на турнирах Степана.

Первый турнир Накатана по 8ке.

[Амфицион]

Как новичок может захотеть играть в семерку если он о ней не знает?

О том и речь: даже в условиях "геноцида" 7ки она сохраняет заметную долю популярности, причем создает вполне серьезную конкуренцию "продвигаемой" 8ке.

Это как бы так не с проста =)

[Haroith]

Первый турнир Накатана по 8ке.

И единственный. :D

Это, похоже, фамильная черта генерыльцев - врать и не краснеть.

[Bersserker]

Ну а как в просвещенном западе то? То же все все хают?

[Haroith]

Как новичок может захотеть играть в семерку если он о ней не знает?

Получается, что знает, если приходят новые люди, которых ни разу до этого не видели, и говорят "а мы тоже хотим играть в седьмую редакцию".

Ну а как в просвещенном западе то? То же все все хают?

Ну топик-стартер же привёл наглядный пример. Я видел своими глазами ту же ситуацию у них, что и у нас. Не хотят в большинстве своём двигать квадратные подставки. Зато спешиалисты оживляются.

[HorrOwl]

Судя по всему, 8ка пошла фб тока на пользу, очистив сообщество от личностей, играющих нынче на "варгеймерских "турнирах. :rolleyes:

И, разумеется, ему необходимо рекламировать свои турниры по мере сил.

8ка, дескать умирает, новички начинают играть по 7ке и всё такое. :D

В ФБ появился свой "блохосборник", что ещё раз показывает схожесть процессов, не так ли? В)

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем HorrOwl

[Dil von Steinbrenner]

И единственный. :D

Это, похоже, фамильная черта генерыльцев - врать и не краснеть.

Поймали за язык - обозвать других врунами - атличный план.

[Амфицион]

еще бы спешиалисты экспортировали на прилавки... Невозможность купить в ближайшем магазине ваху - прокатит для предоставления политического убежища?

[ Добавлено спустя 5 минут 5 секунд ]

Судя по всему, 8ка пошла фб тока на пользу, очистив сообщество от личностей, играющих нынче на "варгеймерских "турнирах. :rolleyes:

И, разумеется, ему необходимо рекламировать свои турниры по мере сил.

8ка, дескать умирает, новички начинают играть по 7ке и всё такое. :D

В ФБ появился свой "блохосборник", что ещё раз показывает схожесть процессов, не так ли? В)

Что же вы такие умные, а строем-то не ходите?

Вам не кажется слишком самоувернным заявлять о том что вы и только вы идете правильной дорогой, а все осталные вобще Унтерменш (http://ru.wikipedia.org/wiki/Недочеловек) ;)

За восьмерку не бойтесь она не умрет, умрет семерка. Вот только что что все это пойдет на пользу и доставит максимум вохзможных лулзов Вселенной вархамера и ее играющему населнию - вовсе не факт. Как бы дядя из гв и птыц и кулба не хотели это представить в таком свете.

Время нас рассудит, если ваха в итоге этих реформ станет резким моветоном в играющем комьюнити значит я был прав.

[DM Crew]

Не хотят в большинстве своём двигать квадратные подставки.

Да ну? Кто-то уже просил статистику- вот с только что прошедшего турнира с неким названием "ЕТС": 28 команд в ФБ против 24 в 40к. Это при том, что в следующем году, в ФБ-части планирует приехать еще как минимум (!) 3 сборных, включая несколько славянских (ну там, Украина, Белоруссия и другие страны, где до восьмерки ФБ просто НЕ БЫЛО)

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем DM Crew

[Бернхард]

Значит изменения пошли на пользу, и все спекуляции напрасны?

Нет, значит, что популярность ФБ зависит совсем не от правил. Спекуляции да - напрасны.

О том и речь: даже в условиях "геноцида" 7ки она сохраняет заметную долю популярности, причем создает вполне серьезную конкуренцию "продвигаемой" 8ке.

Никакой конкуренции не создает. Варгеймер и пяток его хенчменов - это не конкуренция. Я уверен, что половина публики с его 7-чных турниров не брезгует и 8-кой. Тот же ДмКрю.