Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Dedal]

Мне зашибись.

Ну тогда у тебя пятая точка не пригорала бы от нашего обсуждения =)

Проблемы остальных... хм.. а где тут остальные?

Тут геве и сороковником возмущаются люди, не играющие в него.:D

Может быть люди ушедшие из Вахи, из-за изменений которые им не нравятся?

А то слушать тех, кто ест, что дают, очень полезно. Они же будут хвалить ГВ в любом случае.

например - ты.

Поиграй с Совой докажи, что ты играешь в Вахаму. Не спасибо.

Я вот лучше с товарищами на квартире поиграю чем с пернатыми за столом сраться.

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Dedal

[HorrOwl]

Ну тогда у тебя пятая точка не пригорала бы от нашего обсуждения

Очередной lol i troll u.

Примитивно, как обычно. Лучше еще раз зажги про текстолитовый меч, всероссийский рейтинг игроков который ты делаешь и разработай пару бизнес стратегий для гв - всё веселее.\

Может быть люди ушедшие из Вахи, из-за изменений которые им не нравятся?

Ты про себя. что ли?

Ты из нее не ушёл - тебя там никогда не было.

Форумные балаболки в ваху не могут.

[Галахад]

2 Галахад:

Давай по фову лучше поспорим, а?

Не, мне уже неохота. Что-то я после заявы Вовы переписать весь вархаммер ушел в атсрал и конструктивно тут больше беседовать не могу. Да и не докажу я тебе ничего, пустое это всё.

[HorrOwl]

Да и не докажу я тебе ничего, пустое это всё.

Так смысл дискуссии не в доказательстве своей точки зрения собеседнику, это слабореально.

[irbis_ru]

>Ну когда нацики начнут подниматься из могил по правилу "Ви Вил Би Бэк", а русских будут рожать прямо на поле боя специально обученные "Тервигоны"

Советы. Хуман вейвс. По сути оно и есть.

>пехота (ее много), техника, элитная пехота (ее мало, но они крутаны),

Так считать я тебе в ФОВ 100500 столбов насчитаю. Пехота которой много, пехота элитная, пехота элитная которой много (парашютисты), пехота с пулеметами, танки, элитные танки, ПТ, артиллерия, артиллерия которой много, реактивная артиллерия.

> И в Тиранидском кодексе или кодексе демонов можно сделать очень злую играбельную армию практически только из монстров. А вот только из танков армию сделать в ФоВе в 1000 раз сложнее.

Ээ? Армия на котиках/ИС-2/ягдах (ваши монстры:))

[Листригон]

Если убрать модельки и их название, а оставить только параметры - разницы станет на порядок меньше. Между эльдарским гвардейцем и имперским гвардейцем разница и одну инициативу и один лидак (как я помню было по 4-ке). Разницы между Воином Некроном и Спейс маром в два лидака. И ВСЁ. Ничуть не больше чем между панзергренадером на ганомаге и ополченцем под Москвой. Разуй глаза и зри в корень.

вот это доказательство того, что ты за идею и на то, что на самом деле тебе плевать.

отличия между кодексами начинаются уже на уровне назначения ХаКу и дальше-дальше-дальше.

нее, кто про это не в курсе, тем да, всё как в ФоВ-е))), когда в Ваху-то в последний раз играл?

По моему мнению ГВ увлеклось сиюминутным в ущерб вечному. То етсь они ставили перед собой задачи продавать релизы, в ущерб задачи продавать систему. Один полом следовал за другим, просто потому что здесь и сейчас полом хорошо продавался. В результате система стала горкой поломов, которые как то продаются, а остальное ушло в шлак. То есть из 300 типов моделей люди играют 30-40, которые в разное время были поломами. Люди, которым всё равно, покупают абстрактных "колобков", в то время как те, кому "колобки" в их армии так и вечная необходимость против них играть не нравятся, уходят из продаж. Куда нибудь. Поэтому колобки продаются хорошо, но продажи в целом падают, потому что всё остальное продаётся на порядок порядков ниже. Система тянет на себя кучу балласта, который мало играбелен и потому не продаётся, но всё равно есть.

вот с этим согласен, гиперПрибыль от эффектных Манагеров приводит в уныние долгосрочную перспективу, суть - Ваха скатывается в Попсу с певичками на пол альбома и в утиль. Изменено 18 августа, 2014 пользователем Листригон

[Tandro]

А можно поинтересоваться, какие условия надо выполнить, чтобы считаться игроком в ваху? Ну кроме отсутствия бесполезного вайна на форуме.

В чем прикол большого количества рас в вахе, если треть из них это лоялистские морячки, а больше половины империум. Я например хочу хаоситские легионы, но их нет, толку то от количества?

[Галахад]

А все остальные различия идут от спецправил, которые так же тупо дают разные хаку. Это и в фовике есть, и в уормаше. Нет разницы.

[Листригон]

В чем прикол большого количества рас в вахе, если треть из них это лоялистские морячки, а больше половины империум. Я например хочу хаоситские легионы, но их нет, толку то от количества?

Хаоситские легионы - БООООльшой косяк ГВ, тут не спорит ни кто.

А все остальные различия идут от спецправил, которые так же тупо дают разные хаку. Это и в фовике есть, и в уормаше. Нет разницы.

угу, ИГ своих ХК прячет, а ЧМ идет на Вы, кто-то бафает, кто-то позволяет взять что-то новое, при этом умножаем на количество типов юнитов(волкер от танка отличается сильнее чем Тигр от Штуга) ну и т.д.

и да, мне система ФоВ-а нра, но если она скатится в разнообразие Вахи, то в топку эту фентазь, если НА САМОМ ДЕЛЕ в ФоВ-е все как тут многие вещают, то это даже не квазиИстория - это Бред с ОООООЧЕнь большой буквы Б.

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Листригон

[creo]

...

А без слабой шутки ответ на вопрос о столпах будет или можно не ждать? Вот серьезно, ты меня заинтриговал широтой тактических возможностей аж о пяти составляющих. Или пернуть в лужу сказать глупость о малознакомой системе и громко, но неудачно пошутить - это предел способностей?

[Lord Velard]

вот это доказательство того, что ты за идею и на то, что на самом деле тебе плевать.

отличия между кодексами начинаются уже на уровне назначения ХаКу и дальше-дальше-дальше.

нее, кто про это не в курсе, тем да, всё как в ФоВ-е))), когда в Ваху-то в последний раз играл?

Перечитай спор сначала. Всё это выросло из утверждения что ФОВ - это одни кодексы ИГ, просто на основании того и там и там люди с танками и пулемётами. Я просто показал что в в Вахе принципиальной разницы между моделями разных кодексов нет. Но есть разница на уровне кодексов. В ФОВ тоже самое. Сильно заметная разница на уровне арми листов есть, даже если и там и там есть абсолютно одинаковые Тигры. И ты как раз подтверждаешь МОЙ тезис, доказанный от обратного.

[Листригон]

Перечитай спор сначала. Всё это выросло из утверждения что ФОВ - это одни кодексы ИГ, просто на основании того и там и там люди с танками и пулемётами.

а я читал, в Вахе два типа юнитов а в ВарМаше 4шт.)))))

при этом я знаю, что есть листы под архиТипы и уже говорил, что это крутое явление.

но лист арты Юзов и Фашиков это лист арты Юзов и Фашиков, отличий меньше, чем у Нидах на монстре и ИГ на танках.

[Bersserker]

Окай, как и ты, я буду выдёргивать единичный пример и ставить его в аргумент. Что там нынче по семёрочке гевешники накурили - шут их разберёт

Вот почему обсуждать состояние ГВ и ее игры лезут люди, которые в него не играют?

[Lord Velard]

а я читал, в Вахе два типа юнитов а в ВарМаше 4шт.)))))

при этом я знаю, что есть листы под архиТипы и уже говорил, что это крутое явление.

но лист арты Юзов и Фашиков это лист арты Юзов и Фашиков, отличий меньше, чем у Нидах на монстре и ИГ на танках.

Понимаешь в чём всё дело - это не имеет какого то особенного значения. У разных систем разная внутренняя логика. Ты пытаешься сказать что монстры это лучше чем тяжелые танки. Но это не так. Это реализация одной и той же концепции в логиках разных системах. Но и это тоже значения не имеет. Фиг с ним со степенью различий. Системы надо оценивать не по тому сколько там сторон и не потому сколько и каких моделей на столе, а потому сколько вариантов игры и контр игры эта система в результат порождает. Мы имеем ваху 40К где есть 10-15 играбельных ростеров на всю систему, Вармаш где таких ростеров 100-200 и ФОВ где их тоже 100-150. И собственно пофиг чем одна сторона в ФОВе отличается от другой. Важен конечный результат.

В вармаше разные комбинации юнитов дают разные виды синергии. В ФОВве разные расписки разных периодов и подразделений дают разные возможности. В Вахе синергия на всех одна. Дали всем возможность брать союзников - и вся Империя берет Котеаза. Разницу видишь?

[Листригон]

Ты пытаешься сказать что монстры это лучше чем тяжелые танки.

нет, я пытаюсь сказать, что монстры это не тяжелые танки, а тяжелые танки это не просто танки.

Мы имеем ваху 40К где есть 10-15 играбельных ростеров на всю систему, Вармаш где таких ростеров 100-200 и ФОВ где их тоже 100-150. И собственно пофиг чем одна сторона в ФОВе отличается от другой. Важен конечный результат.

В вармаше разные комбинации юнитов дают разные виды синергии. В ФОВве разные расписки разных периодов и подразделений дают разные возможности. В Вахе синергия на всех одна. Дали всем возможность брать союзников - и вся Империя берет Котеаза. Разницу видишь?

1)я не спорю с тем, что в Вахе мало играбельных ростеров и надо бы больше,

2)я уже в нескольких томах говорил что вариативность ростеров сможет добавить только система ФоВ-а, где на каждый кодекс будут отдельны листы на архитипах т.к. в рамках одного листа сложно или не возможно сделать одинаково играющими и арту и каву.

этот разговор, вообще, начался с того, что большее разнообразие Вахи - это одна из причин отсутствия баланса.

Велард, смотри, многие согласны, что в погоне за гиперПрибылью ГВ теряет в долгосрочной перспективе(и я тоже, в смысле тоже согласен))), но я не понимаю почему из релиза играет одна коробка из 4-х? Нафиг выпускать ветов СМ, если можно было тупо колобков запустить? Нафиг нужны были рапторы, если хватило драконов?

тут что-то не так, кмк.

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Листригон

[Lord Velard]

нет, я пытаюсь сказать, что монстры это не тяжелые танки, а тяжелые танки это не просто танки.

Нет никакой принципиальной разницы, с точки зрения игровой механики, между монстрами и танками. То что у монстра и танка разный в принципе профиль - это частность игровой системы.

[OldWorld]

Нет никакой принципиальной разницы, с точки зрения игровой механики, между монстрами и танками. То что у монстра и танка разный в принципе профиль - это частность игровой системы.

В ФБ монстры могут быть героями, магами. В ФоВе есть какие-нибудь строительные танки или танки с полевыми крутыми командирами?

[Lord Velard]

1)я не спорю с тем, что в Вахе мало играбельных ростеров и надо бы больше,

2)я уже в нескольких томах говорил что вариативность ростеров сможет добавить только система ФоВ-а, где на каждый кодекс будут отдельны листы на архитипах т.к. в рамках одного листа сложно или не возможно сделать одинаково играющими и арту и каву.

этот разговор, вообще, начался с того, что большее разнообразие Вахи - это одна из причин отсутствия баланса.

Система ФОВ диктуается не баллансом, а логикой системы. Это ГВ может сказать - все полки ИГ устроены одинаково на всем миллионе планет. БФ так сказать не может, потому что все ЗНАЮТ как оно было на самом деле и БФ должны следовать логике своего сетинга, а он уже есть и переписывать они его не могут. Они отображают имеющиеся реалии и потому у них так много расписок, просто потому что такова логика их системы. Они просто думаю над каждой распиской, и строят её от баланса, и не от возможности продать побольше полома.

Отсутствие баланса в вахе - это просто нежелание его соблюдать в ущерб сиюминутной выгоде. Всё вполне реально если приложить необходимые усилия. Идеального баланса никто и не требует, но поле возможностей надо расширять, а не сужать как это делает ГВ от релиза к релизу.

[Листригон]

Система ФОВ диктуается не баллансом, а логикой системы. Это ГВ может сказать - все полки ИГ устроены одинаково на всем миллионе планет.

нет, полки разные, у них разная закачка и пр. тут всё как в ФоВ-е, просто ГВ кидает один лист из которого не выжать одинаковую по силе Каву и Арту и масссПехоту.

Отсутствие баланса в вахе - это просто нежелание его соблюдать в ущерб сиюминутной выгоде.

вот я и спрашиваю, почему у них играет не все новинки, а процентов 30 от силы? какая в этом выгода?

Нет никакой принципиальной разницы, с точки зрения игровой механики, между монстрами и танками.

я не очень врубаюсь о чем ты, но разница между монстром и танком в Вахе куда больше, чем между Тигром и Штугом.

да блин, то что монстру не нужно жо беречь уже для игрока нереально большое отличие.

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Листригон

[Bersserker]

Мне вскидку пока приходят две имбы колобки в инвизе и демоны в 2+ реролом. Может и проблемы то никакой нету?

[Lord Velard]

Велард, смотри, многие согласны, что в погоне за гиперПрибылью ГВ теряет в долгосрочной перспективе(и я тоже, в смысле тоже согласен))), но я не понимаю почему из релиза играет одна коробка из 4-х? Нафиг выпускать ветов СМ, если можно было тупо колобков запустить? Нафиг нужны были рапторы, если хватило драконов?

тут что-то не так, кмк.

Не надо придумывать хитрый план там, где простая некомпетентность подойдет в качестве причины. ГВ думали что делают полом их всего. А вышло только из колобков.

[Lord Velard]

В ФБ монстры могут быть героями, магами. В ФоВе есть какие-нибудь строительные танки или танки с полевыми крутыми командирами?

Командиры вполне себе рассекают на танке в отдельных расписках. Но опять же дело не в этом.

[HorrOwl]

Может и проблемы то никакой нету?

Так как о проблемах вх, в основном, тут рассуждают люди игравшие в вх , в лучшем случае, пару редакций назад - ценность их высказываний если не равна нулю, то недалеко от него ушла. Поскольку за это время вх умудрилось несколько раз измениться, причём пару раз весьма серьёзно.

рассуждения же об экономике , акциях, долгосрочных перспективах обладают серьёзно меньшей ценностью, поскольку даже не вилами на воде писаны.

Впрочем, я не сомневаюсь, что есть 100% способ убить гв и ваху нафиг.

Это поставить во главе компании веларда, дедала или варгеймера какого.

Можно будет даже делать ставки - продержится ли гв хотя бы год.

Хотя не думаю, что таким образом издохнет только гв. Хана придёт любой компании, ывне зависимости от специализации, хехе.

Изменено 18 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[Листригон]

Не надо придумывать хитрый план там, где простая некомпетентность подойдет в качестве причины. ГВ думали что делают полом их всего. А вышло только из колобков.

откуда увереность в том, что ГВ вообще делает полом?

ну нет полома в релизах, вот нет и всё.

я думаю, что они реально не вкуривают, что там и как, т.е. расчета нет изначально, а Дыраконы и Колобки(говорят за бугром их нет) - случайность.

Система ФОВ диктуается не баллансом, а логикой системы. Это ГВ может сказать - все полки ИГ устроены одинаково на всем миллионе планет.

нет, полки разные, у них разная закачка и пр. тут всё как в ФоВ-е, просто ГВ кидает один лист из которого не выжать одинаковую по силе Каву и Арту и масссПехоту.

Отсутствие баланса в вахе - это просто нежелание его соблюдать в ущерб сиюминутной выгоде.

вот я и спрашиваю, почему у них играет не все новинки, а процентов 30 от силы? какая в этом выгода?

Нет никакой принципиальной разницы, с точки зрения игровой механики, между монстрами и танками.

я не очень врубаюсь о чем ты, но разница между монстром и танком в Вахе куда больше, чем между Тигром и Штугом.

да блин, то что монстру не нужно жо беречь уже для игрока нереально большое отличие.

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Листригон

[irbis_ru]

>В ФоВе есть какие-нибудь строительные танки или танки с полевыми крутыми командирами?

Да, есть варианты саперных танков и всякие ремонтные.

И да, есть герои на танках, Кариус, Виттман, и прочие Лозы.