Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[anglais]

Вклард кстати вайнит меньше всех, просто снимает розовые очки у ньюфагов.

он не рассуждает, как коллекционер. поэтому получается спор слепого с глухим.

как я понимаю, теги обсуждения такие:

#маринад всегда останется маринадом.

#любой бизнес, и любое правительство напаривают своих граждан и клиентов.

ваш КО

[Dehn]

Я вообще заметил, что обычно называют новую тактичку старой те, кто мало собирал старой тактички и вообще не собирал новую.

[Bjorn Stormwolf]

Факт зарабатывания денег я не отрицаю, но и излишнюю вахомичковость считаю своим долгом развеять.

А разве постоянные посетители сего форума так этого и не поняли? Берем точку зрения восторженных, берем точку зрения хейтеров, делим пополам, получаем +/- реальное состояние дел. Что собственно Велард по большей части отражает.

Одного только непонятно - неужто весь мир настолько затарился тактичками, что теперь их некому продавать? Недавно зашел в кои веки в магазин, увидел дроппод за тыщупятьсот. Офигел, ибо когда начинал заниматься вахой, он шел по 950 (если верно помню).

Так что с одной стороны ГВ конечно продает миньки (последнее время лично на мой вкус весьма годные и качественно сделанные), закрывает вместе с форджой кучу брешей в модельных рядах да и вообще делает все норм в плане моделей, но правила иногда посылает в тартарары. Тут начинается вайн спортсменов, которых кто-то с пистолетом у виска заставляет покупать сотни драконов и тыщи риптайдов. ИМХО, играя в кухонную ваху (на что у меня есть серьезные подозрения что сия игра изначально так и позиционировалась), в общем пофиг, если не ставить целью напыриванье оппонента, а бэк@миньки.

Так же ИМХО, что если спортсмены перестанут носить свои кровные в ГВ, останется куда больше народа, который играет чисто в миньки, красит крутые армии себе на полку (есть такой знакомый, спустил уйму денег, но миньки стоят красивые чисто на полочке и радуют глаз).

А все остальное, имхо - от лукавого. Хочется напыринга - идите в шахматы, там вайните как из мамонтовой кости загоняют фигуры по 3-4 ляма, хотя стоит от силы десятку тысяч

[Dehn]

#любой бизнес, и любое правительство напаривают своих граждан и клиентов.

Как меня напаривает ГВ! Я постоянно хожу и напариваюсь с головы до ног, и мне все равно мало.

[anglais]

Я вообще заметил, что обычно называют новую тактичку старой те, кто мало собирал старой тактички и вообще не собирал новую.

цб рф выпустил к сочинской олимпиаде юбилейную монету в 25 рублей.

обманывают нубов, гады! ведь за нее в магазине можно купить только то, что стоит 25 рублей, а продают ее за намного больше нефти. что деется то?

[Wlad]

Я вообще заметил, что обычно называют новую тактичку старой те, кто мало собирал старой тактички и вообще не собирал новую.

А "мало" - это сколько? Сколько надо собрать-покрасить старых тактикалов для познания дао? 50? 100? 500? Подскажи уж...

Я лично новую не собирал, понятное дело. У меня можно ещё штук 30 старых тактикалов из разных коробок собрать и зачем мне покупать практически те же самые миньки, но только из 3Д модели и с комбиком в комплекте я решительно не понимаю. Даже в коллекцию.

[Lord Velard]

Я вообще заметил, что обычно называют новую тактичку старой те, кто мало собирал старой тактички и вообще не собирал новую.

Это не такой бином ньютона как ты думаешь. Я собирал те тактички, которые были во второй редакции, и поверь мне я знаю разницу между тактичкой второй редакции, тактичкой третьей редакции, тактичкой пятой редакции и тактичкой шестой редакции. И между пятой и шестой, после сборки разница там только одна - гравитонка. Да, рамки другие. Да, деталюшек дали больше. Но все эти деталюшки и так добывались по другим наборам, так или иначе, а то как детали расположены на рамке по собранному мару не видно. От слова вообще. Другое дело что тактичка - становой хребет армии маров, НО - она бесполезна как объект коллекционирования. Ну правда, ну кто будет собирать больше одного набора пластиковых болванчиков в деревянных позах? Только игрок, которому надо в армию 3-4 отряда по 10 рыл в каждом.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Lord Velard

[Lord Velard]

Так что с одной стороны ГВ конечно продает миньки (последнее время лично на мой вкус весьма годные и качественно сделанные), закрывает вместе с форджой кучу брешей в модельных рядах да и вообще делает все норм в плане моделей, но правила иногда посылает в тартарары. Тут начинается вайн спортсменов, которых кто-то с пистолетом у виска заставляет покупать сотни драконов и тыщи риптайдов. ИМХО, играя в кухонную ваху (на что у меня есть серьезные подозрения что сия игра изначально так и позиционировалась), в общем пофиг, если не ставить целью напыриванье оппонента, а бэк@миньки.

Так же ИМХО, что если спортсмены перестанут носить свои кровные в В, останется куда больше народа, который играет чисто в миньки, красит крутые армии себе на полку (есть такой знакомый, спустил уйму денег, но миньки стоят красивые чисто на полочке и радуют глаз).

А все остальное, имхо - от лукавого. Хочется напыринга - идите в шахматы, там вайните как из мамонтовой кости загоняют фигуры по 3-4 ляма, хотя стоит от силы десятку тысяч

Всё очень просто. Если из вахи уйдут ВСЕ кто в неё играет, от вашего хобби не останется НИЧЕГО такого, что представляло бы коммерческий интерес. Роль коллекционеров в вахе сильно приувеличенна. Я приводил пример с аэгисами, которые были нафиг никому не нужны, до тех пор пока не стали полезны по игре. Люди что, внезапно осознали её коллекционную ценность с выходом 6-ки? И стали ставить их на полки в 15 раз чаще?

Вот лично тебе зачем 12 ринок и 127 одинаковых тактикалов, если ты в них не собираешься играть? Поставить на полку? Бывает и так, но мне кажется что такой "коллекционер" вообще один на всю Москву, вот его все и вспоминают когда доходит дело до спора о том что "ну и пусть потнорукие спортсмены уходит из игры, без них даже лучше, чувак нас спасёт и купит весь тираж ГВ чтобы поставить его себе на полку". Не, ваха не умрет, но специфика бизнеса такова что твоя тактичка будет стоить в 10 раз больше. Реально в 10. Ты её за такую цену купишь? Думаю нет. И никто не купит. Будут покупать у литейщиков, но ровно до тех пор пока новые "тактички" не перестанут выходить и переливать будет просто нечего. Ведь те люди которые делают что то новое получают свои деньги от продаж оригинальных "тактичек" а не переливок во вконтактике и на варфорджике.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Lord Velard

[Листригон]

Чувак, ты гонишь (с) Если "ГВ выпуская новые наборы стремится закрыть все позиции", то где пластиковые нойзы, пластиковые плаги, пластиковые тысячники, пластиковый дред для хаоса, пластиковые штормгарды для эльдар и тд и тп про списку претензий. ГВ именно что делает сейчас вещи, которые продаются здесь и сейчас. Зачем по твоему выпускают разных всяких дыроконов, убер-колобков и титан-рыцарей, когда есть заметные проблемы в имеющемся рейндже в пластике? Чтобы продать сейчас. Новая тактичекская из той же оперы - гравитонки!! Налетай!!

ГВ живет в реальном мире, а в реальном мире ресурсы ограничены, не могут они выпускать по 10 коробок на переиздание.

если ГВ выпускает только павир, то зачем тогда нужны леталки ДА, Рапторы, всякие там самолеты ну и т.д?

"ГВ выпускает Павир - налетайте" - МИФ.

сам же говорил, что не берут нифига Вангдардов со Штернами, в каждом релизе есть Дно, а некоторые релизы вообще полное Дно, по правилам, ясенпень.

но позиции закрываются постепенно, раньше был танец с бубном вокруг штернов с вангардами, сейчас две коробки - купил, собрал, играешь(ставишь на полку).

ГВ вот фейлит жестоко членение человечков, последние переиздания ФБ - ужОс. А персы для 40К, ну как так? зачем? что мешает выпускать в традициях пластиковых кэпов/лордов/кэпов и пр.?

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Листригон

[Юрий Игоревич]

Штерны и Вангарды - это коробки с битсами, а не отряды (хотя говорят штерны с комбиками на дропе норм)

[Листригон]

Штерны и Вангарды - это коробки с битсами, а не отряды

это всё для хоббистов, спортсменам пофиг.

(хотя говорят штерны с комбиками на дропе норм)

штерны с комбиками уже есть у всех спортсменов, а вот новичкам по кайфу, о чем я и говорю.

ГВ закрывает дыры.

[Dehn]

и зачем мне покупать практически те же самые миньки, но только из 3Д модели и с комбиком в комплекте

И между пятой и шестой, после сборки разница там только одна - гравитонка. Да, рамки другие. Да, деталюшек дали больше. Но все эти деталюшки и так добывались по другим наборам

Господа, хватит твердить ложь. Ваша зашоренность впечатляюща, но лучше б Вы впечатляли пытливостью, честное слово. Поверхностное отношение к предмету, который вы обсуждаете, не делает вам чести.

В старой тактичке было ВСЕГО три варианта ног. На десять маринов.

В новой хорошо если лишь ДВА повторяются.

В старой тактичке КАЖДЫЙ ВТОРОЙ нагрудник повторялся.

В новой тактичке повторяются всего три варианта нагрудников, и два из них - абсолютно новые.

И это не считая мелких деталюшек на наплечниках и болтерах, указывающих перстов, магазинов в руке - ладно, по-Вашему это фигня.

НО!

Высасывающая деньги из своих поклонников и напарывающая на каждом углу умирающая, наглая ГВ положила в тактичку (вместо того, чтобы заставлять покупателей собирать по другим наборам, как Владимир великодушно нам, видимо, предлагает) меч, кулак и комбики, вместо того, чтобы продавать хоббистам целые коробки где эти битсы есть - капитана, например.

Вот честное слово, ребят, ну некрасиво ваши слова смотрятся, я понимаю, что вам уже на всех наплевать, вы самые умные и все такое, но когда люди вам говорят одно, а Вы знай другое талдычите, знаете, это уже не индивидуализмом попахивает, дескать вы такие все из себя оригинальные, а кое-чем другим.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Dehn

[Lord Velard]

ГВ живет в реальном мире, а в реальном мире ресурсы ограничены, не могут они выпускать по 10 коробок на переиздание.

Именно. Поэтому ГВ делает новый, паверный, юнит которого ни у кого нет, и который купят себе все, вместо того чтобы выпускать то что является основой армии, но что у всех старых игроков уже есть. То есть грубо говоря выпустили дракона вместо того чтобы выпустить плагов в пластике. Плаги будут продавать долго-долго, как барсуки сейчас продаются, но медленно, в то время как драконов и диспетивокнов набрали себе все, и сразу. Разницу в подходах видишь? Тоже было с эльдарами, чуть меньше - с тау.

[Lord Velard]

это всё для хоббистов, спортсменам пофиг.

штерны с комбиками уже есть у всех спортсменов, а вот новичкам по кайфу, о чем я и говорю.

ГВ закрывает дыры.

У маров - положа руку на сердце, НЕЧЕГО уже закрывать, всё есть. Только мультипартного героя в терми арморе нет. Будет однокусковый, да. Но это всё. А штернов надо было выпустить кодекс назад, по хорошему.

[Листригон]

Именно. Поэтому ГВ делает новый, паверный, юнит которого ни у кого нет, и который купят себе все, вместо того чтобы выпускать то что является основой армии, но что у всех старых игроков уже есть. То есть грубо говоря выпустили дракона вместо того чтобы выпустить плагов в пластике. Плаги будут продавать долго-долго, как барсуки сейчас продаются, но медленно, в то время как драконов и диспетивокнов набрали себе все, и сразу. Разницу в подходах видишь? Тоже было с эльдарами, чуть меньше - с тау.

ну как так? Велард, уже хватит.

вместе с дыраконом что еще вышело? Супер читерские Рапторы!!!

как там с продажами Рапторов?

плагов бы брали гораздо лучше.

давай ты будешь горить кодекс и перечислять количество павира в нем? в частях

у ХСМ 1/3 получилось, как-то ГВ лоханулось, у СМ 1/6, вообще беда, Ниды.... ДА в павире только Мотики и то не долго т.е. 1/4.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Листригон

[Lord Velard]

Вот честное слово, ребят, ну некрасиво ваши слова смотрятся, я понимаю, что вам уже на всех наплевать, вы самые умные и все такое, но когда люди вам говорят одно, а Вы знай одно талдычите, знаете, это уже не индивидуализмом попахивает, дескать вы такие все из себя оригинальные, а кое-чем другим.

За всех не скажу, но я да - самый умный. По крайней мере я знаю что говорю.

Вот тебе задачка, которая должна подтвердить твои слова.

Два марина. Какой из них и старой тактички, а какой - из новой, как ты это понял и в чём между ними принципиальная разница?

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Lord Velard

[Lord Velard]

ну как так? Велард, уже хватит.

вместе с дыраконом что еще вышело? Супер читерские Рапторы!!!

как там с продажами Рапторов?

плагов бы брали гораздо лучше.

давай ты будешь горить кодекс и перечислять количество павира в нем? в частях

у ХСМ 1/3 получилось, как-то ГВ лоханулось, у СМ 1/6, вообще беда, Ниды.... ДА в павире только Мотики и то не долго т.е. 1/4.

Репторы - дуал кит. Это типа не репторы вышли, а варп когти, из которых можно собрать репторов. Не, я понимюа, это не однозначный подход, но п большей части ГВ всё такие делает что то новое, чтобы продать это здесь и сейчас, не не что то такое что будет продаваться многие годы поддерживая новичков и хоббистов. Типа базовых культовых отрядов. Эльдарам дали 2 с половиной новых отрядов в пластике, и пол отряда старого, даже байков не перелили. Тавям дали два новых отряда, крутов вообще выкинули из прайс листа, хотя казалось бы.. и так далее.

[Листригон]

Два марина. Какой из них и старой тактички, а какой - из новой, как ты это понял и в чём между ними принципиальная разница?

а какая должна быть разница?

ну реально, опиши хотя бы?

что не так?

новая тактичка как старая, но лучше - ГВ смогли.

а то, кровавое ГВ не заставляет всех покупать тактичку - да там одни уроды,

да как так? сделайте так, что бы все покупали, сделайте марку супер новой брони с 3++, что бы разлетались тактички как заборы.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Листригон

[Dehn]

Вот тебе задачка, которая должна подтвердить твои слова.

Да конечно, во-первых, я не говорил, что марины из новой тактички выглядят по-другому. Я говорил, что нового в ней много. На этом ты меня не поймаешь.

Два марина. Какой из них и старой тактички, а какой - из новой, как ты это понял и в чём между ними принципиальная разница?

И о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разнице тоже я не говорил. Это ты решил, что новая тактичка, чтобы называться новой, должна собирать из себя ПРИНЦИПИАЛЬНО других маринов. Ну и в форумной риторике я куда более крут, чем твои дешевые приемчики. Фейл, Лорд Велард.

Из новой тактички первый марин, это видно невооруженным глазом. Даже учитывая, что ты подобрал примерно одинаковые ноги и минимум деталюшек на нем, все равно он выглядит, дышит и смотрится куда круче чем старый.

Непосвященному конечно не понять, но наше хобби - оно такое, в нем все - посвященные. Кроме, наверное, тебя и еще того парня, у которого 30 старых маринов.

Если честно, я старых уже и брать в руки не хочу.

Задумываюсь чтобы обновить все свои тактички.

Изменено 23 мая, 2014 пользователем Dehn

[Lord Velard]

новая тактичка как старая,

Во во. Не лучше. Больше опций добавились, но это тот же продукт. Не новый и улучшенный. А тот же. Я не против новой тактички, но говорить что это "Совсем Другое Дело" не надо. Это тоже самое дело. Только в профиль. С гравитонкой.

[Листригон]

Я не против новой тактички, но говорить что это "Совсем Другое Дело" не надо.

это тоже самое, но качественнее - все счастливы.

кто говорит про совсем другое?

просто из твоих слов кажется, что ты хотел бы, что бы было совсем другое.

[Темный Лис]

может велард и сгустил слегка краски,и новая тактичка слегка дает больше разнообразия,но в конечном итоге у них такие же деревянные позы как и у предыдущих,а если еще брать в расчет по какой цене они сейчас идут ,то теже стартерные более лучший вариант..

[Wlad]

от честное слово, ребят, ну некрасиво ваши слова смотрятся,

Я так скажу тебе - некрасиво смотрятся твои слова. И "некрасиво" - это мягкое слово.

Такое впечатление, что ты читать не умеешь, что тебе люди пишут. Ты только писать умеешь. При этом передёргиваешь и додумываешь за других, выдавая это за слова и мысли человека. Нехорошо, очень нехорошо.

Напомню, если ты уже забыл - ты спросил у меня что я считаю продаётся плохо. Я ответил. После этого от тебя пошли опусы в лучших рекламных традициях "купите новую тактичку", венцом которых стало "непосвященному не понять", "брать в руки не хочу" и "обновлю все свои тактички". Не хочешь - не бери, хочешь - обновляй, никто не против. Зачем тут этот надрыв?

Да только таких эстетов и ценителей как ты, думаю, немного набралось. Потому и продажи новой тактички, ИМХО, невысокие. Добро пожаловать в реальный мир.

[Листригон]

влад, что должно было быть в новой тактичке, что бы ты закупился ими?

[Amin]

Например произвести рывок в дизайне как при переходе от старых ДЭ к новым