Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Curator]

А с новичками вообще играть не просто. Уже хотя бы потому, что у него малый формат. Вы пришли в клуб, вы хотите пару игр на 1500+. Будете ли вы учить незнакомого человека (который скорей всего сильно младше Вас) очков на 500? Есть альтруисты, но рассчитывать на 100% их присутствие в данном клубе в данный момент времени - далеко не факт.

Так что порог вхождения про "2 трупсы и ха ку" это фикция. Что бы полноценно играть в клубах, нужна и армия наиболее распространенного клубного формата.

Так же смешно про гипотетических павер-некронов на мин. деньги. Много желающих будет с таким играть? Когда ростер по тырнет лекалам, миньки заляпаны абы-как, кодексы читаны скачанные (с пириводом скорей всего) а знаний правил никаких.

Что бы пролезть в ваху надо не так уж и мало сделать. (относительно дотки какой-нибудь, например) Но я бы не сказал, что бы это было так уж плохо для комьюнити. Хотя, для ГВ вот как раз не очень =)

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Curator

[gdav]

Вот я хз. Я хочу быть честным и трудовым рублем поддержать родную систему, которая мне очень нра.

Но как, мать его, мне заставить себя поддерживать людей, которые насрали мне в душу?

Мало того, что над Сестрами как-будто издеваются - выпускают низкокачественные кодексы (бека меньше, чем в предыдущем, добавили лишь пару новых ничего особо не значащих дат. Выпилили Киринова причем так топорно, что бэковую часть про него оставили, а правила - убрали), не переиздают старые модели, более того постепенно они исчезают из продажи. В свое время я так и не успел купить серафимку с болт-пистолетом и цепным мечом. Ее нет на основном сайте. Хз где ее искать - на е-бэе тоже нет.

За что я должен платить ГэВе?

[Curator]

Но как, мать его, мне заставить себя поддерживать людей, которые насрали мне в душу

Астро милитарум грядет. Мне вот уже даже не страшно. =)

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Curator

[Lord Velard]

Как вас всех взбудоражило то В)

Вы как бы все вообще не про то пишите. Это тема про компанию ГВ а не про то, что на одно локальное комьюнити, которое в лучшие свои времена составляло менее процента объёма ГВ не нашлось пока своего йенга с винтом. Я не говорю что у новичков есть какие то жуткие проблемы со входом в Ваху, проблемы с новичками у ГВ. Маркетинговая политика ГВ как бы предполагает что уровень входа в хобби для новичка составляет НЕ МЕНЕЕ 170 фунтов (с пятьюстами я да, маханул). Это при условии что человек покупает книгу правил в электронном виде, кодекс в электронном виде, хобби сет (ибо это всё надо как то собирать, клеить и красить) и батальон какой нибудь, да и то - просто потому что если покупать такое же количество коробок отдельно это выйдет дороже. В зависимости от расы - это 150-170 фунтов. Расы которые есть в базовых наборах могут отделаться дешевле, но их всего 4, из по моему 28-ми.

И тут начинается свистопляска. Нафига покупать книгу правил за 1500р если её можно скачать из инета. Кодекс - туда же. Если новичок немного по варится в сообществе - то он узнает что краски есть Валеджо, а инструменты и спреи - Арми Паинтер, что дешевле ГВ. Но самое важное - это мимо кассы ГВ. Несмотря на то что новичок как бы играет в игру ГВ. Дальше - больше: герои - Автарские, зомби - мантиковские, мародёры - Альтернативные, Имперская гвардия - ВарГеймсФактори, комби мельты - на кухне формуются из зелёнки и инстант молда. Вот и получается что половина релизов ГВ - мимо кассы самой ГВ. И именно об этом я пишу в теме про ГВ. Учить меня собирать армии на 2000 очков за 100 долларов не надо, эту науку Я собственно и придумал.

Но это если сравнивать ГВ с самим собой или с понтами "нищеброд-ненищеброд". А если с конкурентами? Стартер вармаша стоит 1800. Я могу его удешевить до 1500. И это ВСЁ. Всё что надо для того чтобы начать играть. Не считая красок. Правила ФОВика лежат на сайте ФОВика для свободного скачивания, ОФИЦИАЛЬНО, и бесплатно. И так далее. Поэтому когда в магазин приходит некий мальчик, который хочет поиграть во ЧТО ТО он либо отдёт деньги НЕ ГВ на НЕ ГВшные игры, либо отдает их же тоже НЕ ГВ, но за ГВшные игры. ГВ в любом случае в пролёте, либо на половину либо целиком.

И это проблема ГВ.

[Bersserker]

Так что порог вхождения про "2 трупсы и ха ку" это фикция. Что бы полноценно играть в клубах, нужна и армия наиболее распространенного клубного формата.

Первый мой ростер это кэп, 2 тактички без рин, 2 дредноута, 5 терминаторов, это было на 1000 очей. И не че, играл как-то. Да и все как-то так и начинали.

Что за манера держать новичков за даунов? Все они в инете вполне могут прочесть и разобраться.

[R'eel Kasrell]

комби мельты - на кухне формуются из зелёнки и инстант молда.

а вот ещё одна лажа со стороны ГВ. Самое востребованное идет в количестве 1 шт на 10 тел, это на примере маринов. Когда их надо в разы больше. Странная политика - хочешь себе 5 плазма-чоузенов? купи 5 коробок по 10 маринов.

[I.Q.R.]

А с новичками вообще играть не просто. Уже хотя бы потому, что у него малый формат. Вы пришли в клуб, вы хотите пару игр на 1500+. Будете ли вы учить незнакомого человека (который скорей всего сильно младше Вас) очков на 500? Есть альтруисты, но рассчитывать на 100% их присутствие в данном клубе в данный момент времени - далеко не факт.

Ну если этот новичок из категории "духовно богатых личностей" то он себе и на последний драфт ЕТЦ не найдет оппонента. А нормальному человеку никто не откажет. И кстати клуб Юнион тому пример, на форуме периодически проявляются новички с просьбой поиграть на малый формат, пока ни разу не видел отказов.

Если ты нормальный парень, с чистыми волосами, стриженными ногтями, и адекватным взглядом, умеющий связать больше чем десяток слов в осмысленное предложение то и поиграть в клубе проблем не будет никогда.

[Bersserker]

А если с конкурентами? Стартер вармаша стоит 1800. Я могу его удешевить до 1500. И это ВСЁ. Всё что надо для того чтобы начать играть. Не считая красок. Правила ФОВика лежат на сайте ФОВика для свободного скачивания, ОФИЦИАЛЬНО, и бесплатно.

Только вот бида то в том, что на модели вармаша это чугун и гавеная смола. Помню как я мудохался с зачисткой швов на стартере кадора. Я бы своему ребенку такое не купил, например. Про вармаш это абстрактный новичек и не слышал.

ФоВ и то более привлекательнее . Но вот опять же, это историчка. И людей, которые собирают и красят нацистов и сс, я не могу понять в принципе.

[Curator]

Что за манера держать новичков за даунов? Все они в инете вполне могут прочесть и разобраться.

Конечно могут "разобраться". Такие для ГВ денег несут меньше всего.

[DarthM]

а вот ещё одна лажа со стороны ГВ. Самое востребованное идет в количестве 1 шт на 10 тел, это на примере маринов. Когда их надо в разы больше. Странная политика - хочешь себе 5 плазма-чоузенов? купи 5 коробок по 10 маринов.

Весьма странно

Плазмы?

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...Id=prod1710022a

Мельты?

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...Id=prod1710020a

[Bersserker]

Конечно могут "разобраться". Такие для ГВ денег несут меньше всего.

Откуда такие данные? Я вот не уверен, что возможно собрать всю армию СМ только из левака.

То есть, если поставить цель то можно, но нафига? Нервные клетки не восстанавливаются. А качество левака все-равно ниже пластика.

[Галахад]

ФоВ и то более привлекательнее . Но вот опять же, это историчка. И людей, которые собирают и красят нацистов и сс, я не могу понять в принципе.

Нацидрочеров как раз - огромное количество, это основная масса игроков в ФОВ.

Впрочем, уже давно есть сеттинги ФОВ про войну во Вьетнаме, про конфликт на Халкине, про Зимнюю Войну, недавно вот вышло про арабо-израильнские войны. В общем, можно найти нишу и без нациков.

[MegaVolt]

Весьма странно

Тут всё норм. а вот этот набор уже ни разу не норм

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...Id=prod1710018a

[_Ustas_]

Маркетинговая политика ГВ как бы предполагает что уровень входа в хобби для новичка составляет НЕ МЕНЕЕ 170 фунтов (с пятьюстами я да, маханул). Это при условии что человек покупает книгу правил в электронном виде, кодекс в электронном виде, хобби сет (ибо это всё надо как то собирать, клеить и красить) и батальон какой нибудь, да и то - просто потому что если покупать такое же количество коробок отдельно это выйдет дороже. В зависимости от расы - это 150-170 фунтов.

Ну, потому то и мало у ГВ новичков, что после затраты 170 фунтов на представленный набор они получают не готового новичка, который может играть и покупать еще долгие годы, а дуратино с букварем, который даже если и покрасит батлфорс, поймет, что ему место строго на полке и забьет.

[Vincent_K (Alexius)]

Ээээ...дай вспомнить. Я был на втором курсе института. Значит 93-й год. Или на первом. Значит 92-й.

Это выходит, что почти 5 лет, до поминания в игровом журнале в 98-м, у нас про магазин Алегриса знали только те, кто мимокрокодил по ВДНХ? И играло полтора землекопа? И всё по кухням, да в клубе при HQ Алегриса?

Думал, этот период как-то меньше был, года так с 96-97.

[Enot O`Possum]

У вас как-то новички деляться странно - либо жадные дети, скупающие по фану батлфорсы и пейнт сеты, либо нищебро-спортодроч-ЕТЦ, ищущие по форумным барахолкам левак.

Я вот пришел в ваху в начале 5 редакции, купил стартер, погонял с другом, докупил по мелочи и пришел в клуб. Первый ростер за ДА (80% покраса к моменту прихода в клуб)- чаплин с хтх ветеранами на рине (скретчбилд), 2 по 5 тактичек, терминаторы и дредноут. И норм, играл для начала с фановыми эльдарами и хсм какими-то на 750.

Даже на турнир новичков этим сходил. Это высокий порог вхождения?

Сейчас таких новичков нету что-ли?

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Enot O`Possum

[Костоглот]

Сейчас таких новичков нету что-ли?

Да полно разных новичков. Просто людей тут кидает из крайности в крайность, одни тут с какого-то перепугу считают, что все новички с ПДФ-ки начинают, другие, что надо сразу всего и много купить ))

По-разному ведь приходили люди в хобби, а не по одному маршруту.

ГВ убивает скорее всего массовость всяких компьютерных девайсов с играми, как-то планшеты, приставки, сами компы и т.п.

[MegaVolt]

ГВ убивает скорее всего массовость всяких компьютерных девайсов с играми, как-то планшеты, приставки, сами компы и т.п.

Почему оно не убивало 3-4 года назад? Компы, приставки, те же PSP были уже в количестве и легко доступны. Тем не менее народ шёл с солдатиками в клубы. Мол, поиграл в ДоВик, понравилось, решил настолку попробовать.

[Enot O`Possum]

Почему оно не убивало 3-4 года назад? Компы, приставки, те же PSP были уже в количестве и легко доступны. Тем не менее народ шёл с солдатиками в клубы. Мол, поиграл в ДоВик, понравилось, решил настолку попробовать.

Да он и сейчас идет. Я что-то не вижу опустевших клубов, наоборот постоянно компании, турниры, ивенты.

[Bersserker]

ДоВик был давно.

[Vincent_K (Alexius)]

Да, и кого вы новичком условились считать? Любого начинающего, которого ваха зацепила и он играть начал, пусть даже дома и пробками? Лишь бы только не бросал и развивался, покупая хоть по блистеру в месяц? Или только того, кто сразу в клуб и там гарантированно задержится именно игроком, а не "потрындеть приходящим"?

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Vincent_K (Alexius)

[Lord Velard]

Только вот бида то в том, что на модели вармаша это чугун и гавеная смола. Помню как я мудохался с зачисткой швов на стартере кадора. Я бы своему ребенку такое не купил, например. Про вармаш это абстрактный новичек и не слышал.

ФоВ и то более привлекательнее . Но вот опять же, это историчка. И людей, которые собирают и красят нацистов и сс, я не могу понять в принципе.

Я собирал и то что ты называешь чугуном, и смолу ПП и ГВшный пластик. Вернее пластики, начиная с 95 года. Если новичок способен собрать ГВшный дредноут, он способен собрать и ППшный варджек. Вид усилий - разный.

По поводу того что "абстрактный новичек и не слышал" ты прав, но это всго лишь потому что Вармашу 5 лет, а ГВ - 35. Это не значит что так оно будет вечно. Я же и не говорю что ват прямо сейчас все встали - и ушли в вармаш гуртом. А в ГВ никого не осталось полный ноль. Нет. Просто ГВ падает на 10% в год, а вармаш растет, на 25% в год. И так они и будут выравниваться год от года.

По поводу нацистов - тебе не нравиться, ну и ладно. Дойчедроче - это популярный вид спорта. Такова реальность. Три самые популярные военные культуры всех времён и народов - это Древний Рим, Рыцари круглого Стола и Третий Рейх. Так сложилось. В)

[HorrOwl]

вармашу 5 лет

In 2004, Warmachine won the Origins Awards for Best Fantasy Miniatures Rules of 2003 and Best Fantasy Miniatures Series of 2003. In 2005 Warmachine won Game of the Year at Origins and Gamers Choice for Best Miniatures.

Некомпетентность Веларда просто поражает

Думаю его рассуждения про гв обладают примерно такой эе ценностью и точностью

Разбирается в том что продает, говорите? Ну-ну :D

Миньки из Вармаша начали в Рф появляться лет 8 назад точно может быть больше. Супик например ими играл.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем HorrOwl

[Юрий Игоревич]

Velard, ответь в личку, плз.

[Maxim]

Весьма странно

Плазмы?

Мельты?

Ага. Директ с сайта ГВ. Т.е. в магазине этого нет. А если нет в магазине – кто первым окажется рядом со страждущим со своим коммерческим предложением? А? ;) Хотя о чём это я?.. это же фильтр расовой этической чистоты: купил левак – и вот уже презрен всеми и изгнан во тьму внешнюю, где адЪ и «Технолог» скрежет зубовный. И пират в роли змея-искусителя, смущающего слабых, недостойных Настоящего Клубного Вархаммера.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Maxim