Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Bersserker]

Вахомичковая тревога в теме в полный рост, все как я писал. Ангри пока держится на конструктиве, но остальные ушли в штопор. В)

5 лет уже твои обидки читаем, пора бы привыкнуть, что есть мнение отличные от твоего.

[Bersserker]

Не говоря уже про сестер В) с аватарки оратора.

Причем про арлей и генокульт ты решил тактично умолчать.

[Lord Velard]

Причем про арлей и генокульт ты решил тактично умолчать.

Да я как бы вообще в принципе не согласен с тем что вы тут пишите про суб фракции ГВ. Политика ГВ в отношении этих так называемых суб фракций с самого начала была простая как три рубля - выпустим какой нибудь кодекс чтобы продать побольше новинок. Выпустили Тампестов - сделаем им кодекс. Выпустили Арлекинов - сделаем им кодекс. Нашли на складе Проклятый Легион - выпустим и ему кодекс. Выпустили Механикусов - сделаем им (зачем то) два кодекса, авось продадим побольше. Позднее эта стратегия я так понял себя не оправдала и в 8-ке Механикусов слили в одну фракцию. Арлекинов похоже нет. Генокульт всегда был самостоятельной армией, а не частью тиранидов, так что вышел новый кодекс, остался новый кодекс, все как было.

[Nielle]

Значит ты просто плохо знаком с тем что именно выпускают ПП. У них есть две системы в которых 9 базовых фракций, плюс две доп фракции наемников/миньонов. Все 9 базовых фракций получают равномерное покрытие по мере выхода новых книг. Второстепенные фракции (типа наймитов или Цирисс) получают не такое равномерное покрытие, но их и не забываю с переходом редакций, сохраняя в игре. У ПП одна идея - их система Вармаход. Иногда они делают от этой идеи ответвления, в виде наемников, Цириски или Цефаликсов. Сделав ответвление они снова переходят к основной идее.

В отличие от некоторых у меня мерков на очков 250 и легиона еще очков на 150, поэтому я отлично представляю о чем говорю, а у вас какой опыт?

Мерки - одна из самых старых фракций и была основной, хотя и разделенной на разные сурсбуки до того как многие основные вообще появились, если вдаваться в историю. И нет, покрытие релизами очень неравномерное. В принципе, ПП старадись в каждом релизе книжки дать всем варкастера, джека, юнит и соло +еше что-то (4-5 новых релизов для фракции в два года), но, например, мерки пропустили 2 окна для варкастеров (основа всей армии и ключевая модель, меняющая тактику всего листа, даже если остальные модели не меняются), зато дали цефаликсов. Одно Но, цефаликсы вообще никак не коррелируют и не могут браться вместе со всей остальной своей фракцией, кроме возможности протащить отряд-другой, вышли отдельным сурсбуком и т.д.

Теперь ПП еще менее активно развивает старые армии, зато вводит уже третью минифракцию, теперь и для хорд.

Изменено 25 августа, 2017 пользователем Nielle

[Angrily]

Политика ГВ в отношении этих так называемых суб фракций с самого начала была простая как три рубля - выпустим какой нибудь кодекс чтобы продать побольше новинок. Выпустили Тампестов - сделаем им кодекс. Выпустили Арлекинов - сделаем им кодекс.

Проклятый Легион как бы давно был, как миниатюрный ряд. Вообще не помню, чтобы кодекс помог его хоть как-то продать.

Ещё не очень понятно, почему политика "выпустить кодекс, чтобы продать миниатюры" - это плохо? Нужно было выпускать миньки вообще без правил?

В любом случае, какое всё это имеет отношение к выборочному "руганию ГВ", когда про Сестёр продолжают говорить, а остальное - пропускают, хотя положительные подвижки вполне очевидны?

[Серый Мышелов]

Это подразумевает, что в Вахе мозголома нет, или я неправильно понимаю?

Давайте определимся в терминологии. Очевидно, ты со мною не согласен, потому прошу дать определение мозголомной ситуации в вахе.

Изменено 25 августа, 2017 пользователем Серый Мышелов

[Lord Velard]

В отличие от некоторых у меня мерков на очков 250 и легиона еще очков на 150, поэтому я отлично представляю о чем говорю, а у вас какой опыт?

Мерки - одна из самых старых фракций и была основной, хотя и разделенной на разные сурсбуки до того как многие основные вообще появились, если вдаваться в историю. И нет, покрытие релизами очень неравномерное. В принципе, ПП старадись в каждом релизе книжки дать всем варкастера, джека, юнит и соло +еше что-то (4-5 новых релизов для фракции в два года), но, например, мерки пропустили 2 окна для варкастеров (основа всей армии и ключевая модель, меняющая тактику всего листа, даже если остальные модели не меняются), зато дали цефаликсов. Одно Но, цефаликсы вообще никак не коррелируют и не могут браться вместе со всей остальной своей фракцией, кроме возможности протащить отряд-другой, вышли отдельным сурсбуком и т.д.

Теперь ПП еще менее активно развивает старые армии, зато вводит уже третью минифракцию, теперь и для хорд.

Слушай - давай так. У тебя есть свое мнение о том как правильно в Вармахордах, у меня свое. И я так думаю мое мнение ближе к политике ПП потому что я не так сильно напрягаюсь по поводу того что мою фракцию обошли (хотя у меня гномы). Мерки как и Миньоны это свалка отдельных идей которые не лезут на основную игру на правах полноценной фракции. Пираты, гномы, наемники железных королевств и цефаликсы, плюс прочий разный корнеплод типа Алексии. За 4 книги после выхода Прайма 2 мерки получили ровно столько же варкастеров, что и остальные расы - 4 - Домиано, Осрума и двух Цефаликсов. То что лично тебе Цефаликсы не нравятся не отменяет того что они мерки, пусть и с ограничениями. Все мерки с ограничениями. Осрум например не работает на Крикс, в отличие от Цефаликсов.

Насчет минифракций - я так понял это новая попытка отойти от текучки последних двух редакций. Они сместили акценты с рутины выпуска всем по одному на новые тиры и минифракции. Тебе не нравится, лично мне прикольно. Может и гномов выделят в отдельную минифракцию с пятком новых моделек, что по моему лучше чем вечно быть мерками без надежды на полноценный форс бук.

[Lord Velard]

Проклятый Легион как бы давно был, как миниатюрный ряд. Вообще не помню, чтобы кодекс помог его хоть как-то продать.

Ещё не очень понятно, почему политика "выпустить кодекс, чтобы продать миниатюры" - это плохо? Нужно было выпускать миньки вообще без правил?

В любом случае, какое всё это имеет отношение к выборочному "руганию ГВ", когда про Сестёр продолжают говорить, а остальное - пропускают, хотя положительные подвижки вполне очевидны?

В редакции с 2-по 4 легион была часть десанта на правах прикольной фишки. Потом ему родили кодекс.

Откуда ты можешь помнить кто кому и что помогало продать если ты торговлей не занимаешься? В) Это я могу помнить или нет что то подобное. Но вообще для ГВ это стандартная процедура стимулирования продаж в промежутках между кодексами - выпустить что нибудь ч праивлами и беком чтобы народ проникся идеей и закупился.

И где я сказал что это плохо? Это не то чтобы плохо, это просто и понятно. Выпускать миньки без правил было и не надо, как выпустили так и выпустили.

[Angrily]

Давайте определимся в терминологии. Очевидно, ты со мною не согласен, потому прошу дать определение моголомной ситуации в вахе.

С учётом того, что именно ты первый применил данный термин, то я бы предложил осуществить данное действие тебе.

Я не могу этого сделать, потому что в контексте спора "слон или кит" это не имеет смысла без сравнения с Вармашем. Но я не могу сравнить с Вармашем, я в него не играю. И я пытаюсь выяснить это у тебя, потому что ты, как я понимаю, играл в обе системы.

Вот мне и интересно, почему именно Вармаш более "мозголомен", чем Вархаммер. Твоё объяснение выше, если честно, ничего не прояснило. Я увидел схожие термины, схожее применение терминов, но при попытке выяснить разницу получил какую-то аналогию про сорта говядины и предложение пройти по адресу, где знающие люди мне всё пояснят (надеюсь, хоть за Вармаш?) :D

[Angrily]

В редакции с 2-по 4 легион была часть десанта на правах прикольной фишки. Потом ему родили кодекс.

Эмм, он и в момент "рождения" кодекса (в 6 редакции) БЫЛ и ОСТАЛСЯ частью кодекса космодесанта.

Откуда ты можешь помнить кто кому и что помогало продать если ты торговлей не занимаешься?

Как будто ты занимаешься :P

И где я сказал что это плохо? Это не то чтобы плохо, это просто и понятно.

А с чем именно тогда ты не согласен?

[Lord Velard]

Эмм, он и в момент "рождения" кодекса (в 6 редакции) БЫЛ и ОСТАЛСЯ частью кодекса космодесанта.

Это был пример рождения суб фракции с книгой для стимулироания продаж.

Как будто ты занимаешься :P

Вахомичок атаке! В)

А с чем именно тогда ты не согласен?

Я не согласен с тем что пишет Ниеле про то что ПП хватает идеи и потом бросает их. :rolleyes:

[Серый Мышелов]

Я кстати не угрожают, а реально предлагаю "ощутить разницу" на столе. Оно там явнее получается.

Пример мозголомной я приводил ранее, который ты принял как "очень похоже на ваху". Но вот что-то играя в ваху я таких загрузок не встречал. А в ваху я поиграл прилично по времени.

Так то мозголомка из серии, позиционирование одной модели может принести тебе одновременно как выигрыш на конец хода оппонента, так и проигрыш в его середине. Разница между положениями - дюйм. Реши простой пример, что ты хочешь, рискнуть выиграть, или не рисковать и дальше меситься.

[Серый Мышелов]

Кстати по поводу недофракций. Цирисс была бонусом на 10 лет вармаша, и они сразу заявляли, что шестерёнки в лучшем случае будут что-то получать только в рамках но квортера. Как сложится с гримкинами - хз, сейчас планируется общий бафф старых слабоиграбельных моделей тирами через СИД.

[Angrily]

Это был пример рождения суб фракции с книгой для стимулироания продаж.

А когда выложили пдфку с Белакором, которая по факту также как и Легион, является пдфкой одного юнита, это был пример рождения чего?

Я не согласен с тем что пишет Ниеле про то что ПП хватает идеи и потом бросает их. rolleyes.gif

Да я как бы вообще в принципе не согласен с тем что вы тут пишите про суб фракции ГВ.

Ты бы определился уже.

Реши простой пример, что ты хочешь, рискнуть выиграть, или не рисковать и дальше меситься.

И опять-таки, в Вахе такого тоже хватает, особенно сейчас, когда герои ходят отдельно от отряда со своей "невыцеливаемостью" и почти каждый раздаёт какую-то важную ауру.

Ну окей, я понял. Ты хочешь сказать, что это можно понять только поиграв. Смысл ясен, спасибо.

[Lord Velard]

А когда выложили пдфку с Белакором, которая по факту также как и Легион, является пдфкой одного юнита, это был пример рождения чего?

Это пример попытки продать побольше Белакоров. Файнкастовых по моему.

Ты бы определился уже.

Я отвечал Берсеркеру на его "ехидное замечание". Оттуда и копай.

[Angrily]

Это пример попытки продать побольше Белакоров. Файнкастовых по моему.

Ну раз мы уже выяснили, что это "не плохо", в чём тогда претензия?

Я отвечал Берсеркеру на его "ехидное замечание". Оттуда и копай.

Берссеркер сказал ровно то же, что и я, просто я выразил мысль в бОльшем объёме.

Ты упомянул сестёр (хотя и по ним есть подвижки), но проигнорировал всё остальное.

[irbis_ru]

Кустодии

1. Пехота - 3 типа (2 если считать рукопашных за один)

2. Терминаторы (можно считать за 2 типа ибо рукопашные будут)

3. Джетбайк

4. Грав-атак (скиммер)

5. Танки - 2 типа

6. Карриер (ринка)

7. Дредноуты - 2 типа (3 если считать раздельными ахилла с галатом)

8. Летало (которое уже есть, вопрос в начале продаж)

По мне так более чем достойно. В целом у такой титульной фракции, как СМ типов не то чтобы сильно больше, только спецчаров в количестве. Причем вряд ли это конец.

[Bersserker]

Да я как бы вообще в принципе не согласен с тем что вы тут пишите про суб фракции ГВ. Политика ГВ в отношении этих так называемых суб фракций с самого начала была простая как три рубля - выпустим какой нибудь кодекс чтобы продать побольше новинок.

ГВ делает кодексы, чтобы продавать модельки ?! Какой ужОс, зовите жандармов, конную полицию, пишите в спортлото!))

А еще ГВ для того, чтобы модельки лучше продавались их в картонные коробки упаковывает, ток ты никому не говори.

Я отвечал Берсеркеру на его "ехидное замечание". Оттуда и копай.

Это наитупейший ответ, который ты смог дать. Если что Коул, Инкарн и Жиллиман появились в рамках компании Gathering Storm.

ПП модельки вводят не в рамках компаний или книг армий? Или через святой дух или пук в ноосферу планеты?

Изменено 25 августа, 2017 пользователем Bersserker

[Knijnik]

К вопросу о кодексах в Вахе, кто там еще застрял в 5й редакции? У нас на дворе 8я если что и уж третью редакцию система детачей, для которой наличие отдельных кодексов для мелких фракций вполне нормально. Тот же Легион Проклятых не обязательно действовал только при Спейсмари[ну уж нет], он мог прийти на помощь любой имперской армии и т.д. и т.п.. У игроков есть возможность собрать разнообразные армии. Кроме того 8ка поправила самый большой баг, "красные союзы".

[sigvat]

OH SHI~

Вармахорд VS Ваха срач, а я всё пропустил.

Вармахорды это микроменеджмент. Если тебе интересно распределять все эти фокусы-фури-бафы-касты тебе сюда.

Но вармахорды в Мск профукали все полимеры, сидят в одном маргинальном клубе и шлифуют себе ЕЛО, умудрившись пересраться даже между собой.

Кто катается в другие города - говорит там хорошо и все играют, и играют много, и турниры, и новички. Вобщем развитие.

[Lord Velard]

Ну раз мы уже выяснили, что это "не плохо", в чём тогда претензия?

Да нет никакой претензии.

Берссеркер сказал ровно то же, что и я, просто я выразил мысль в бОльшем объёме.

Ты упомянул сестёр (хотя и по ним есть подвижки), но проигнорировал всё остальное.

Я упомянул сестер потому что это одна из тем на которую ГВ плотно забило уже давно, а все остальное в эту категорию не укладывается потому что все эти мелкие кодексы про другое, генокульт вообще сильно про другое.

[Lord Velard]

ГВ делает кодексы, чтобы продавать модельки ?! Какой ужОс, зовите жандармов, конную полицию, пишите в спортлото!))

А еще ГВ для того, чтобы модельки лучше продавались их в картонные коробки упаковывает, ток ты никому не говори.

Вахомячок атакуэээ! Няя!

Это наитупейший ответ, который ты смог дать. Если что Коул, Инкарн и Жиллиман появились в рамках компании Gathering Storm.

ПП модельки вводят не в рамках компаний или книг армий? Или через святой дух или пук в ноосферу планеты?

Поинт того что я написал сосотоит в том что Ниеле не прав в своем утверждении что ПП хватается за какие то темы и бросает их вообще, а в частности в том что у ГВ политика связанная с новинками гораздо более дерганная и кусковая чем у ПП. То есть ПП стабильно поддерживает все базовые фракции игры в равной степени, и в дополнение к ним делает какие от боковые ответвления, типа немников, цириски или цефаликов, в то время как ГВ к введению новинок подходит ситуационно и безсистемно. там кодекс одной коробки, здесь кодекс Тзинча и Нургла (без кодекса Кхорна и Слаанеша в том же обхъеме) под новинки и так далее. То есть у ПП есть система развития, с которой можно соглашаться, а можно нет, но она последовательно есть, а у ГВ концепция развития меняется раз в пол года. Одних недо-скирмишей под АОС наплодили штуки 4 по моему. И сразу предупреждая вступления Англи - это не претензия, это анализ. делают как делаю, как у кого получается так и получается, просто Ниеле в своем обобщении не прав. Хотя любить такой подход он тоже не обязан и быть обиженным на ПП за Цефаликсов тоже вполне может. Я вот тоже считаю что надо было сделать Цефаликсов не мутировавшими людьми, а потомками серых человеком, упавших на мир ПП на летающей тарелке миллион лет назад. Было бы гораздо круче. Но нет так нет.

Изменено 26 августа, 2017 пользователем Lord Velard

[Lord Velard]

К вопросу о кодексах в Вахе, кто там еще застрял в 5й редакции? У нас на дворе 8я если что и уж третью редакцию система детачей, для которой наличие отдельных кодексов для мелких фракций вполне нормально. Тот же Легион Проклятых не обязательно действовал только при Спейсмари[ну уж нет], он мог прийти на помощь любой имперской армии и т.д. и т.п.. У игроков есть возможность собрать разнообразные армии. Кроме того 8ка поправила самый большой баг, "красные союзы".

А это общая политика ГВ свального греха. Все могут со всеми, а значит орки могут купить себе рыцарей, эльдары - рейдеров, а имперская гвардия - легион. То есть сама система детачей и есть один из тех багов "больше продаж богу продаж ценой свального греха". Опять же это не претензия. Кому нравится союз кита с слоном - ну тому нравится. Собственно весь ад и израиль 6-7 редакции с кадаврами на 4 детача и есть следствие этого "свального греха" в виде союзов.

[Nielle]

Совершенно нет. ПП делает релизы совершенно бессистемно, просто раньше раз в два года сводило все в одну книжку. Теперь и этого нет

[Lord Velard]

Совершенно нет. ПП делает релизы совершенно бессистемно, просто раньше раз в два года сводило все в одну книжку. Теперь и этого нет

Ну ладно. С верой не поспоришь. В)