Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Листригон]

вообще, Скальд прав, до Вахи ЛандсКнехты по оркам из мушкетов не стреляли.

переход от псевдоРыцарей к Рейтарам и ЛандсКнехтом есть новинка Вахи.

а то можно сказать, что и Профессор убогий плагиатчик.

Изменено 26 июля, 2017 пользователем Листригон

[Пользователь №24 492]

Это где "гримдарка не было"? В Европе 15-17 веков?

Или в книгах Муркока?

В играх.

[Shanaar]

а где в его творечестве можно посмотреть на мутировавших утырков?

в цикле рассказов о Вечном Воителе...есть примеры мутантов в мирах Хаоса

[Листригон]

в цикле рассказов о Вечном Воителе...есть примеры мутантов в мирах Хаоса

в какой книге?

я так помню одного мутанта, когда Элрик, Эрикозе, Хокмун и Корум слились в одну сущность, емнип, когда брали штурмом кладбище Танелорнов.

при этом, цивилизация Мэлнибоне, полностью отдавшаяся Хаосу, не имела мутаций как таковы вообще.

[Shanaar]

при этом, цивилизация Мэлнибоне, полностью отдавшаяся Хаосу, не имела мутаций как таковы вообще.

В книжках про Элрика.

Глава "В городе Амироне"

"1"

"– А ты видел этих демонов?

– Да, обычные твари. Грубые, глупые и сильные – многие из них прежде были людьми, но потом заключили сделку с Хаосом. А теперь это физические и умственные калеки в образе демонов.

Элрику пришлись не по душе слова Ракхира.

– Так это что же – судьба тех, кто заключает сделки с Хаосом? – спросил он.

– Тебе, мелнибониец, это должно быть ведомо. Я знаю, что в Фуме такого почти не случается. Но кажется, что чем выше ставки, тем менее заметны изменения, которые претерпевает человек, когда Хаос соглашается вступить с ним в договор."

и далее

"2"

"– Кто ты? – спросил Элрик, держа наготове руку у меча.

– Свинья, – сказало лицо с клыками.

Элрик не понял – то ли его обозвали, то ли существо просто представилось.

Из темноты возникли еще два клыкастых лица.

– Свинья, – сказало одно.

– Свинья, – сказало другое.

– Змея, – сказал голос за Элриком и Ракхиром.

Элрик повернулся, а Ракхир продолжал разглядывать свиней. Перед альбиносом стоял высокий молодой человек. Там, где у него должна была быть голова, извивались тела приблизительно дюжины довольно крупных змей. Голова каждой смотрела на Элрика. Мелькали змеиные языки, пасти одновременно открылись и произнесли:

– Змея.

– Нечто, – сказал другой голос."

[Листригон]

ну ОК, вспомнил, это когда Элрик ходил за Мечем.

[Shanaar]

ну ОК, вспомнил, это когда Элрик ходил за Мечем.

еще в "Королева мечей", глава "Колесницы Хаоса"

"Бистмены"

В тумане постепенно вырисовывались огромные повозки, влекомые рептилиями.

В них [ну уж нет]одилось множество самых разнообразных существ: некоторые из них сидели один на другом; каждый из них был пародией на человека — вооруженного и в доспехах. Свиньи, Собаки, Коровы, Лягушки, Лошади с изуродованными в большей или меньшей степени человеческими фигурами хрипели, хрюкали, фыркали, сопели и чавкали.

— Зачем Хаос так сильно покалечил этих зверей? — в ужасе вскричал Корум.

— Ты все перепутал, — ответил ему Джерри. В из разговор вмешался Норег-Дан.

— Когда-то эти звери были людьми, — сказал он. — Среди них много моих подданных, перешедших на сторону Хаоса после того, как мы начали терпеть поражения.

— И в награду Хаос превратил их в омерзительных чудовищ? — с отвращением спросила Ралина.

— Скорее всего, они сами не понимают, что изменилось, спокойно сказал Джерри. — Вырождение зашло так далеко, что. люди забыли свою прошлую жизнь.

Изменено 26 июля, 2017 пользователем Shanaar

[moose]

В играх.

Ваше сообщение нумер 1852:

У Вархаммера был свой стиль - фэнтези Ренессанс.

Таким образом, разговор идет за стиль, а не за то, что было в играх.

Так вот, такой "стиль" как у вахи, был много где и у кого уже.

Ваха - тупо компиляция, причем топорная.

Не понимать этого - значит вообще не разбираться в истории и культуре родной планеты. Или она не родная?

[Пользователь №24 492]

Так вот, такой "стиль" как у вахи, был много где и у кого уже.

Реальный Ренессанс - не считается. Нельзя потырить придумать из того, что не существует. А больше ничего и не было. Если было - то давай примеры.

[moose]

Реальный Ренессанс - не считается.

Почему не считается?

Ваха стырила идеи из мифов, легенд, сказок и истории реального мира.

Нельзя потырить придумать из того, что не существует.

Да, безусловно.

Но чего не существовало: реального мира, сказок, мифов, легенд, эпосов разных народов?

А больше ничего и не было. Если было - то давай примеры.

Чего примеры-то нужны?

Книг Толкиена с эльфами и гномами? Сказок с эльфами и гномами?

Скандинавских саг?

Мировых религий с идеей всеобщего хаоса?

Истории Европы 15-17 века?

[Ренар]

С Мусом согласен, что вахыч - это компиляция разной степени топорности.

Но тут как с Тарантино: для кого-то вторичность и паразитирование, для кого-то - переосмысление и новое видение. Но, учитывая, что ГВ на вахе разрослось а огромного гиганта, по пути оказав огромное влияние на все последующие варгеймы и скирмиши, я склонен считать, что все-таки переосмысление и новое видение.

[moose]

С Мусом согласен, что вахыч - это компиляция разной степени топорности.

Но тут как с Тарантино: для кого-то вторичность и паразитирование, для кого-то - переосмысление и новое видение. Но, учитывая, что ГВ на вахе разрослось а огромного гиганта, по пути оказав огромное влияние на все последующие варгеймы и скирмиши, я склонен считать, что все-таки переосмысление и новое видение.

Переосмысление и новое видение - это у Толкиена, например, - вот у него - да, переосмысление и новое видение кельтского эпоса, а так же известных по сказкам эльфов и гоблинов.

А у вахи - компиляция, ибо нового ничего нет - есть только попытка набрать всего побольше отовсюду и как-то совместить в одной вселенной.

Концепция ваховского мира - вторична, заезжена и банальна: возьмем все , что нам понравилось (и мы думаем, что понравится игрокам, которые будут покупать фигурки) из известных сказок/мифов/истории и сделаем под это солдатиков.

Изменено 26 июля, 2017 пользователем moose

[Пользователь №24 492]

Почему не считается?

Ваха стырила идеи из мифов, легенд, сказок и истории реального мира.

Так создаётся вообще всё "придуманное".

Книг Толкиена с эльфами и гномами?

Там дженерик фэнтези.

Сказок с эльфами и гномами?

Там эльфы садились на грудь спящим и кушали детей. А гномы жили в цветках.

Скандинавских саг?

Мировых религий с идеей всеобщего хаоса?

Там слишком много надо напридумывать, что от этих идей только тень остается.

Истории Европы 15-17 века?

ГВ первыми заняли это место, можно сказать придумали такой стиль использовать.

[Ренар]

Ну да, так ведь изначально обе вахи и формировались. Если глянуть рог трейдера - там вообще трешанина (погуглите имя первого инквизитора для экстра-лулзов). Сначала создатели просто набрасывали и смотрели, что прилипнет, а что стечет. В итоге что-то прилипло (болтеры, например), а что-то стекло (скваты там, или сланны в сорокете).

Но я имел ввиду то, что на это можно смотреть двояко.

[moose]

Так создаётся вообще всё "придуманное".

Отнюдь.

Потому что кто-то, как минимум, должен был придумать то, на основе чего придумывают все остальные.

Там дженерик фэнтези.

Уважаемый, так "Дженерик фэнтези" и началось с Толкиена по сути. И "Конана" Говарда.

Там эльфы садились на грудь спящим и кушали детей. А гномы жили в цветках.

Вооот, ты начинаешь понимать, что значит "придумать новое".

Толкиен знал про эльфов, которые "кушали детей". При этом он придумал своих - благородных, владеющих магией, практически бессмертных и т.п.

Создателе вахи знали про эльфов Толкиена - благородных, владеющих магией, практически бессмертных и т.п. - и "придумали" своих - благородных, владеющих магией, практически бессмертных и т.п.

ГВ первыми заняли это место, можно сказать придумали такой стиль использовать.

Первым "заимствовал" идею - это то же самое, что придумать ее с нуля?

Если первый заимствовал - то как бы и не заимствовал, выходит?

[Headstriker]

Зигмаробаба одна как минимум точно есть (в виде миньки). А в бэке - и того больше.

Во дела!

Надо глянуть картинку, а то не знаком с этой частью чада и угара))

[Пользователь №24 492]

Отнюдь.

Потому что кто-то, как минимум, должен был придумать то, на основе чего придумывают все остальные.

Те, у кого украли, тоже у кого-то украли.

Уважаемый, так "Дженерик фэнтези" и началось с Толкиена по сути. И "Конана" Говарда.

А гримдарк фэнтези с аркебузами против Хаоса и зеленых орков - с ГВ. Конечно, в Вархаммере работы проделано в тысячу раз меньше, но всё равно они по стилю различаются и можно считать что придуман новый стиль.

Вооот, ты начинаешь понимать, что значит "придумать новое".

Толкиен знал про эльфов, которые "кушали детей". При этом он придумал своих - благородных, владеющих магией, практически бессмертных и т.п.

Создателе вахи знали про эльфов Толкиена - благородных, владеющих магией, практически бессмертных и т.п. - и "придумали" своих - благородных, владеющих магией, практически бессмертных и т.п.

Он много копал откуда бы стырить и может где-то наткнулся и на таких эльфов.

Первым "заимствовал" идею - это то же самое, что придумать ее с нуля?

Если первый заимствовал - то как бы и не заимствовал, выходит?

Я не очень забираюсь в копирайте, но по законам вроде так и есть.

[Листригон]

лил, Мыш как всегда спорит ради спора, смысловая нагрузка стремится к нулю.

да, профессор использовал мифологию, но только группа дятлов может назвать его творчество вторичным.

у ФБ, конечно, всё несколько проще, но таки мир был уникальным во многом, хотя бы потому, что лансКнехты больше ни где не стреляют по оркам, гномы не бьются с мумиями и т.д.

своих образов было не много, а вот в целом картинка была уникальная.

[Shanaar]

да, профессор использовал мифологию, но только группа дятлов может назвать его творчество вторичным.

О, у профессора оччееень много мифологии, особенно финской ("Калевала"). Чего стоит один Турин Турамбар, у которого много общего с Куллерво ( мужик из "Калевалы", который тоже кинулся на собственный меч, а так же был женат на собственной потерявшейся сестер). Это все конечно мастерски завуалировано, тут Толкиену надо отдать должное, настоящий мэтр.

Изменено 26 июля, 2017 пользователем Shanaar

[Листригон]

так блин, давайте жить в реальном мире, где гном это гном, фентезийный гном в рогатом шлеме не может быть "вторичен" или "сплагиатчен" ибо это уже классика.

так же странно наезжать на гномов, которые вдруг смогли в пароПанк или другие технологии, тем более если дизайн самобытен, хотя к пароПанку и это не относится, это уже тоже классика.

[moose]

Те, у кого украли, тоже у кого-то украли.

Но у кого украл самый первый?

А гримдарк фэнтези с аркебузами против Хаоса и зеленых орков - с ГВ. Конечно, в Вархаммере работы проделано в тысячу раз меньше, но всё равно они по стилю различаются и можно считать что придуман новый стиль.

Ну вот я и говорю: все нововведение ГВ - это то, что они взяли придуманных другими зеленых ороков, взяли придуманный другими Хаос, взяли бывших в истории аркибузиров - и сказали "бейтесь все со всеми, потому что у нас вселенная для игры в солдатиков". Это и называется "вторичность" и "этот стиль уже где-то был".

Потом ГВ тоже, возможно, стали подражать, но это никак не делает их творение чем-то новым и оригинальным.

Он много копал откуда бы стырить и может где-то наткнулся и на таких эльфов.

Где он там копал и что там может быть - это вопрос десятый.

Но он придумал что-то свое. Создатели ФБ откровенно и явноиспользовали чужие идеи, не привнеся в них практически ничего нового.

Я не очень забираюсь в копирайте, но по законам вроде так и есть.

А причем здесь "копирайт" и "закон". Мы же про оригинальный стиль?

Или если я скопировал 1в1 дизайн айфона и по закону меня не привлекли - я придумал оригинальный дизайн?

Изменено 26 июля, 2017 пользователем moose

[Пользователь №24 492]

Но у кого украл самый первый?

Не знаю. Но он тоже где-то подсмотрел идею.

Ну вот я и говорю: все нововведение ГВ - это то, что они взяли придуманных другими зеленых ороков, взяли придуманный другими Хаос, взяли бывших в истории аркибузиров - и сказали "бейтесь все со всеми, потому что у нас вселенная для игры в солдатиков". Это и называется "вторичность" и "этот стиль уже где-то был".

Потом ГВ тоже, возможно, стали подражать, но это никак не делает их творение чем-то новым и оригинальным.

Вторичность - это если взять аркебузеров, зеленых орочей, добавить им Непорядок, присыпать человекоподобными котами и назвать Battlemallett

Где он там копал и что там может быть - это вопрос десятый.

Но он придумал что-то свое. Создатели ФБ откровенно и явноиспользовали чужие идеи, не привнеся в них практически ничего нового.

Смешать, чтобы получилось годно - это тоже идея нужна. Да и идея всё смешать именно так - это тоже идея (и она развилась в 40k). А Толкин просто самый умный и начитанный, что мог замаскировать наворованное. Ну а потом уже на сонове того, что получилось уже напридумывал мир для заполнения. Его можно уважать за всё сделанное, но он по сути так же искал идеи в уже сделанном до него.

А причем здесь "копирайт" и "закон". Мы же про оригинальный стиль?

Или если я скопировал 1в1 дизайн айфона и по закону меня не привлекли - я придумал оригинальный дизайн?

Если дизайн как-то доработан, что стал более лучше и вообще обрёл другое лицо.

У нас 3 часа ночи, можно я пойдё спать?

[sigvat]

Много кушать перед сном - вредно.

Можно стать ещё более жирным.

Хотя если говорить за "творческое переосмысление", то всех конечно уели парняги из маленькой конторки с названием то-ли "Метелица", то-ли "Вьюга"... Жалко разорились...

[Angrily]

У Вархаммера был свой стиль - фэнтези Ренессанс. Аркебузы, наемники, черные рейтары, охотники на ведьм, крысы-мурысы и кто там ещё.

Этот стиль был у Империи. Древнеегипетские Томбы, монголоидные Огры, рыцарская Бретонния, Лизарды ацтеки, Хаос, в ренессанс как-то не очень вписывались. Я уж не говорю, что эльфы и гномы во многом были дженерик фентези.

Это второстепенные расы (да и то, орки там свои ни на что другое не похожие). Главные - это Империя (уникальная) и Хаос (уникальный).

Это ты в 40К переиграл с его Империумом в главной роли. В ФБ такого не было, в важные события были замешаны многие фракции на достаточно равных правах. Хаос - главный злодей, это да.

у ФБ, конечно, всё несколько проще, но таки мир был уникальным во многом, хотя бы потому, что лансКнехты больше ни где не стреляют по оркам, гномы не бьются с мумиями и т.д.

Говорить, что ланскнехты, стреляющие по оркам - это оригинальный концепт, примерно тоже самое, что в For Honor оригинальный концепт. Ведь это же так оригинально, когда рыцари, самураи и викинги дерутся друг с другом (сарказм).

[Листригон]

Говорить, что ланскнехты, стреляющие по оркам - это оригинальный концепт, примерно тоже самое, что в For Honor оригинальный концепт. Ведь это же так оригинально, когда рыцари, самураи и викинги дерутся друг с другом (сарказм).

я об этом и говорю, часть джентльменов не в состоянии назвать не оригинальными только пятиНогих, одноруких, стоГлазых рептилия-амёб.

люди, они такие.