Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Lord Velard]

Судя по инфе с офф сайта ГВ поддерживает всякие Новы и Адептиконы , полностью игнорируя ЕТС.

Ну потому что у ЕТЦ есть свое мнение о том как правильно. А Новы и Адептиконы полностью поддерживают правила ГВ. Раньше ГВ и FFG продавало лицензию на свои IP, а теперь нет. Зато у FFG есть Рунные Войны.

[Lord Velard]

Куратор снова всё запутал.

Так как было дело на самом деле: кто собака, а кто её хвост, и кто кем вертел?

С 8-кой было примерно как с наративами по АОСу.

8-я редакция где то с момента демонов становилась все более и более перекошенной по вине ГВшников. То есть играть в ванильную 8-ку было тупо не особо интересно, потому что вся игра сводилась к тому что "купите новый полом от ГВ и нагните всех, а ваши старые армии выбросите". В ЕТЦ играть было интереснее, потому что рестрикты И командная игра, где по одной армии на команду, выравнивали перекосы в правила ГВ. Неудивительно что все больше и больше людей играли в то, что им интересно, а не в то что им навязывали. А дальше уже как я писал выше.

Не было никакой теории заговора и "вторжения ЕТЦ на ваху". Люди всегда играют в то что им интересно. И елси БОЛЬШАЯ часть людей в какой то момент начали играть по правилам ЕТЦ, а не по ванильной 8-ке значит не то что ЕТЦ кого то зазомбировал, а то что в ЕТЦ играть было интереснее. Дальше уже все само встанет на свои места.

Изменено 19 июля, 2017 пользователем Lord Velard

[Lord Velard]

БФГ было хорошим а его в морг отвезли

Это как трактовать?

Его просто перестали поддерживать, но и не закрывали. БФГ было на сайте ГВ в продаже до полной выработки форм.

[moose]

Как вариант - потому что мир 40к в котором играется БФГ не нагнули.

Дык и мир ФБ не нагнули - вот он, есть, живой и настоящий.

Никто на дом не пришел, книги не отобрал, промывку мозгов с целью "забыть все что было связано с ФБ" не устраивал.

Не будет просто новых юнитов и версий правил, с т.з. игры все заморожено.

А, представь себе, любители исторички ваще всю жизнь играют с замороженным беком. Не будет "новых приключений Александра Македонского", не дадут спартанцам конных арбалетчиков ни в следующей редакции, ни в далекой перспективе. Ничего, живут как-то люди, не ноют...

[moose]

Не было никакой теории заговора и "вторжения ЕТЦ на ваху". Люди всегда играют в то что им интересно. И елси БОЛЬШАЯ часть людей в какой то момент начали играть по правилам ЕТЦ, а не по ванильной 8-ке значит не то что ЕТЦ кого то зазомбировал, а то что в ЕТЦ играть было интереснее. Дальше уже все само встанет на свои места.

Дык пожалуйста, пусть будет так.

ЕТС сделала правила интереснее ФБ,люди перешли из ФБ в ЕТС. ГВ увидело, что в ФБ не играют - и закрыло ФБ.

Таким образом ЕТС убило ФБ, переманив из него игроков и вынудив ГВ закрыть ФБ.

А потом ЕТС обиделось, что ФБ убил. Из-за того, что сделало ЕТС. Тот же самый сюр, только другими словами.

[Angrily]

То есть играть в ванильную 8-ку было тупо не особо интересно, потому что вся игра сводилась к тому что "купите новый полом от ГВ и нагните всех, а ваши старые армии выбросите".

И конечно же ты готов привести примеры. Но, скорее всего, не готов.

Я же ради интереса просмотрел листы ЕТЦ 2014 и 5 армий, вышедших после демонов (Хаи-Лизарды-Дарки-Гномы-Вуды).

Быстро выяснилось, что в общем-то Хай Эльфы купили в среднем по 1 Фениксу на команду (35 фунтов), при этом знаменитых "консервных" лодок там ноль.

У Лизардов в листах аж целый один Бастиладон на 9 команд, ноль Троглодонов и всего несколько пачек риппердактилей. Полно террадонов, но они были как юнит и раньше. Да даже если и их посчитать, выйдет в среднем по 2 пачки на человека (70 фунтов).

Дарки взяли, в среднем, по 2 пачки новых Варлоков (20 фунтов за пачку). При этом Сестёр Резни и прочих Медуз на Шрайнах в листах нет. Ну и одна Харибда на 25 команд.

Гномы умудрились ограничиться аж одной пачкой из 10 Айрондрейков и двумя гиробомберами на 12 команд.

Вуд Эльфы плотно затарились Дикими Всадниками и Сёстрами Шипа (в среднем 4 коробки на человека по 25 фунтов), однако если вспомнить, что Дикие Всадники - не новый юнит, а новый юнит - Сёстры, то среднее кол-во коробок падает до двух. При этом новых рейнджеров там целых ноль коробок, как и ноль Дурту, да и вообще Трименов.

Вот в общем-то и твои "купите новый полом". Вообще прям массовое затаривание я помню только при выходе Моргастов. Но это уже был Конец Времён.

Изменено 19 июля, 2017 пользователем Angrily

[Nielle]

Не-не, что ты! ЕТЦ это 0.0001.% огороженных задротов-спортодрочеров, которые никак не могли повлиять на продажи. Все играли божественный анлим ФБ от ГВ... Так играли, что ФБ аж закрыли. :P

В очередной раз повторяю, положительного влияния практически нет, негативное - полной ложкой.

Аналогия: в зал дорогого ресторана, где сидит почтенная публика, вваливается вонючее пьяное тело. Ведет себя крайне шумно и развязано. Заказывает себе стакан чая, на основании чего требует к себе уважения и бережного отношения, как клиенту. Одно тело на весь зал, номинально, даже доход принес, но испортил вечер всем присутсвующим, а кто-то из тех, что поближе и вовсе домой ушел не доев первое. Также и с ЕТЦшниками. Они считают себя пупом земли и единственно верным способом играть, что прекрасно иллюстрируется постами выше, но при этом на коммьюнити регулярно действуют деструктивно, как уже приводился пример в этой теме, да и рестрикты спортодроча по ЕТЦ ограничивают в некоторой степени продажи даже части тех, кто на ЕТЦ и не поедет никогда, ведь командник по етцшному рулпаку, а там второй рыцарь не нужен = )

[Knijnik]

ФБ убила альтернатива. Когда каждая вторая конторка самолепа начинала свою работу с выпуска альтернативных гномов и хаоситов, да еще по ценам раза в два ниже ГВ, естественно в ним утекает масса народу. Легко заметить, что ГВ делает новые фракции сильно непохожими на классику фэнтези, что бы усложнить жизнь самодельщикам

[Bersserker]

Иными словами, ГВ было не интересно развивать классическое фентези с коробками и оно начало делать фентези-постапок с механикой похожей на на ЛоТР и 40к.

[Lord Velard]

Вы так пишите как будто вот жили вы тут долго и щасливо с большой буквы Ща, и тут на вас сверху упали какие то злые ЕТЦшники и давай вас угнетать. Это не так. Народ приходит в определенное хобби потому что человеку это нравится. Нравится именно то что он делает. И по больому счету его не может свернуть от выбранного им хобби появления какого то другого, более интересного хобби. Только в том случае если то хобби которым он занимается сейчас стало ему менее инетересным. Примерно с 11 года ГВ начало просто вместо того чтобы производить интересные игры доить свою аудиторию, выкручивая цены вверх и одновременно сознательно меняя правила так чтобы было НАДО покупать больше подорожавших новых миниатюр. Это было в 40Л это было в ФБ. И народ начал постепенно из Фб уходить. Не в ЕТЦ, и не в Вармаш и не альтернативу а ИЗ ФБ, потому что ФБ им столе НЕ ИНТЕРЕСНО так как было интересно раньше. И лишь потом, уйдя из не интересного хобби народ начал искать а куда бы себя приткнуть. Самые ВЕРНЫЕ фанаты ГВ ушли как раз в ЕТЦ, потому что ЕТЦ это как в Ваха, только правила нормальные. Остальные веером ушли кто куда - кто в Вармаш, кто в FOW кто в Малифо, кто куда короче. Популярность ЕТЦ была не в том что 8-ка была хорошей а ЕТЦ - еще лучше, а в том что 8-ка была фиговой, а ЕТЦ - нормальным. Никто не уходит В ЕТЦ, уходили ИЗ ванильной 8-ки. Для того чтобы сохранить аудиторию ФБ гвгникам не надо было быть великолепными и прекрасными, им надо было быть НОРМАЛЬНЫМИ, а они повели себя как [злодей]и, годами не переиздавая популярные армии, годами не выпуская факов к плохо написанным правилам, а вместо этого разбивая коробки по 20 на коробки по 10, и продавая модели, которые на столе эффективны отрядами по 40 в коробках по 10. ЕТЦ не причина ничему, это следствие того что ГВ делало с ФБ с 11 года до её закрытия.

Изменено 20 июля, 2017 пользователем Lord Velard

[Lord Velard]

ФБ убила альтернатива. Когда каждая вторая конторка самолепа начинала свою работу с выпуска альтернативных гномов и хаоситов, да еще по ценам раза в два ниже ГВ, естественно в ним утекает масса народу. Легко заметить, что ГВ делает новые фракции сильно непохожими на классику фэнтези, что бы усложнить жизнь самодельщикам

ФБ убило то что ГВ хочет слишком много кушать. Если эпоксиданя отливка и пластиковая штамповка стоит в одну цену, а то и дешевле, то это значит что тот кто производит пластик оборзел. Разница между эпоксидной отливкой и пластиковой штамповкой в себестоимости в ДЕСЯТЬ раз. И он не могут стоит одну цены в пересчете на одну фигуру.

Изменено 20 июля, 2017 пользователем Lord Velard

[Lord Velard]

Иными словами, ГВ было не интересно развивать классическое фентези с коробками и оно начало делать фентези-постапок с механикой похожей на на ЛоТР и 40к.

Иными словами ГВ просрало все то преимущество которое она наработала за 30 лет своей истории, а ГВ собственно и создало тот стиль классического фентези, которое есть в Вахе, и проиграло конкурентную борьбу за аудиторию конторкам состоящим из 2-3 человек и одной литейки на оутсорсе.

Без сомнения это успех.

[Knijnik]

Ничуть. История ФБ и ГВ банальна до ужаса. Некая компания сделала революционный продукт, который удачно продвинула на рынке. Через некоторое время продукт обрастает десятками клонов, подражателей и подделок и уже нерентабелен. У компании два варианта (остальное, как показывает практика из области фантастики). Первый, снизить вложения и остаться с продуктом в числе "одна из". Второй, закрыть старый продукт, зафиксировать убытки и выбросить на рынок новый продукт. Причина? Да проста как мычание. ГВ не ставит задачей удовлетворение фэнтезийно-эротических грез конкретного Р или V. Это она оставляет мелким частникам. Задача ГВ получение максимальной прибыли. Все. Остальное лишь сопутка.

Изменено 20 июля, 2017 пользователем Knijnik

[Locke]

Примерно с 11 года ГВ начало просто вместо того чтобы производить интересные игры доить свою аудиторию, выкручивая цены вверх и одновременно сознательно меняя правила так чтобы было НАДО покупать больше подорожавших новых миниатюр.

Вот ведь барыги!

разбивая коробки по 20 на коробки по 10, и продавая модели, которые на столе эффективны отрядами по 40 в коробках по 10

Вот ведь барыги! х2

ФБ убило то что ГВ хочет слишком много кушать. Если эпоксиданя отливка и пластиковая штамповка стоит в одну цену, а то и дешевле, то это значит что тот кто производит пластик оборзел. Разница между эпоксидной отливкой и пластиковой штамповкой в себестоимости в ДЕСЯТЬ раз. И он не могут стоит одну цены в пересчете на одну фигуру.

Вот ведь барыги! х3

[Bersserker]

то это значит что тот кто производит пластик оборзел.

А еще кто-то оборзел, когда торговал этим пластиком в Мск по довольно странному курсу, прикрываясь тем, что он типа кодексы переводит.... И что?

Я говорил про стиль и бек. В ФБ он был довольно уныл.А визуальный стиль не цеплял.

проиграло конкурентную борьбу за аудиторию конторкам состоящим из 2-3 человек и одной литейки на оутсорсе.

Какую-то чушь сморозил. Ты реально считаешь что крупная компания с большим штатом художников, скульпторов, технологов, офис-манагеров и прочего бекофиса, которая платит аренду ,налоги и прочее может сделать дешевле чем 2 чувака у себя на дому? Это все-равно что предъявлять претензии по поводу высоких цен крупному официальному автосервису , аргументируя, что Равшан и Дядя Вася в гараже делают дешевле.

Изменено 20 июля, 2017 пользователем Bersserker

[Angrily]

Примерно с 11 года ГВ начало просто вместо того чтобы производить интересные игры доить свою аудиторию, выкручивая цены вверх и одновременно сознательно меняя правила так чтобы было НАДО покупать больше подорожавших новых миниатюр.

Год оборзения ГВ сменился с 2013 уже на 2011, а доказательств слов Веларда так и не появилось.

Очень интересно послушать какие именно новые миниатюры и в каком количестве НАДО было покупать Оркам, Ограм и Томб Кингам, которые вышли в 2011 году?

а они повели себя как [злодей]и, годами не переиздавая популярные армии,

В период 2010-2015 год были переизданы все армибуки, кроме Бретоннии.

Популярные кодексы, вроде Хаоса и Вампиров получили свои армибуки чуть ли не вне очереди.

Каждый армибук получал с релизом волну миниатюр (причём переизданного в нём была минимум половина от волны), чем не может похвастаться, например, 40К, которые в 2013-2014 получили несколько кодексов без минек.

и продавая модели, которые на столе эффективны отрядами по 40 в коробках по 10.

Только вот загвоздка - все эти отряды появились задолго до 8 редакции ФБ, стидфаст ЕМНИП ещё с 7-ки в Вахе.

[Lord Velard]

Ничуть. История ФБ и ГВ банальна до ужаса. Некая компания сделала революционный продукт, который удачно продвинула на рынке. Через некоторое время продукт обрастает десятками клонов, подражателей и подделок и уже нерентабелен. У компании два варианта (остальное, как показывает практика из области фантастики). Первый, снизить вложения и остаться с продуктом в числе "одна из". Второй, закрыть старый продукт, зафиксировать убытки и выбросить на рынок новый продукт. Причина? Да проста как мычание. ГВ не ставит задачей удовлетворение фэнтезийно-эротических грез конкретного Р или V. Это она оставляет мелким частникам. Задача ГВ получение максимальной прибыли. Все. Остальное лишь сопутка.

Ты наверное не в кусе но пик развития ГВ как коммерческой компании как раз и приходится на тот момент когда они активно занимались "удовлетворение фэнтезийно-эротических грез конкретного Р или V". Настольные игры такие как Ваха имеют один дополнительный актив - а именно клиентская лояльность. Хороший пример компании которая точно также имеет высокую клиентскую лояльность - Эпл. Несмотря на то что на рынке масса подделок и подражателей, компания все равно процветает. Потому что она не детство аудиторию, на просто дает людям то что им надо, взамен беря с них деньги. Тоже самое и с ГВ. Компания перешла с курса на "мы делаем хорошие игры и продаем их вам за деньги" на курс "мы делаем с нами играми все направленное на чтобы вы за них заплатили как можно больше денег". Первый курс приводит к повышению клиентской лояльности, когда аудитория САМА по СВОЕЙ воле не покупает левак и альтернативу, потому что "это наша компания и наши игры". Второй курс дает блшую прибыь на крротком промежутке времени, но но тратит клиентскую лояльнсоть и в конце концов она кончается и наступает то что ты написал - люди выбирают то что выгодно ИМ как покупателям, а не ИМ как покупатели+их компания. Поэтому в упадке ФБ не виноват никто кроме самого ГВ, которое выбрало курс на деоние аудитории а не не сотрудничество с ней.

[Lord Velard]

А еще кто-то оборзел, когда торговал этим пластиком в Мск по довольно странному курсу, прикрываясь тем, что он типа кодексы переводит.... И что?

Я говорил про стиль и бек. В ФБ он был довольно уныл.А визуальный стиль не цеплял.

Твоя аргумент заключается только в том что "а у вас тоже негров сжигают"? Если бы Алегрис не торговал бы Вахой по той цене по какой он ей торговал, не был в России никакой Вахи. Я так понимаю примерно это местную тусовку и ждет - полное отсутствие диллеров котрые торгуют вахой на месте, а не напрямую от ГВ. Вот и посмотришь насколько это будет благотворно для хобби и новичков.

Твоя аргумент совершенно не отменяет завышенность цен на ГВ, в сравнении с остальными производителями варгеймерского пластика.

Какую-то чушь сморозил. Ты реально считаешь что крупная компания с большим штатом художников, скульпторов, технологов, офис-манагеров и прочего бекофиса, которая платит аренду ,налоги и прочее может сделать дешевле чем 2 чувака у себя на дому? Это все-равно что предъявлять претензии по поводу высоких цен крупному официальному автосервису , аргументируя, что Равшан и Дядя Вася в гараже делают дешевле.

Не дешевле. Лучше по соотношению цена качество. Два чувака вкладывают 1000 долларов и на выходе получают 100 коробок с эпоксдными отливками, без картинки даже часто без покрашенных образцов которые они продают сделанном на коленке интернет. Большая компания вкладывает 10 000 000 и получает на выходе 1 000 000 коробок с иллюстрациями, беком правилам, системой диллеров и коробками лежащими в каждом магазине варгеймерских игрушек. И продается все это лучше чем у "коленочников" потому что лучше и нужнее.

Насчет сервиса можешь мне не рассказывать :P Гаражные сервиса позволяют экономить деньги но не время, а официальные сервисы давно известны тем что пытаются эксплуатировать свою монопольное положение, выкручивая цены вверх. Хороший качественный сервис средней руки - вот выбор правильного автомобилиста.

[Lord Velard]

Вот ведь барыги!

Вот ведь барыги! х2

Вот ведь барыги! х3

Орбит тебе может? Или ириску Меллер? :P

[moose]

Поэтому в упадке ФБ не виноват никто кроме самого ГВ, которое выбрало курс на деоние аудитории а не не сотрудничество с ней.

При этом, что характерно: ГВ одно и тоже, курс у него один и тот же, но ФБ - в упадок, а 40К - цветет.

Получается, что не в курсе ГВ дело-то, не он ведет к упадку, раз с таким же курсом 40К процветает.

Разница между ФБ и 40К в том, что для первого пилили рестрикты , переделывали на корню правила и форсили использование левака, а для второго - нет. Первый загнил, а второй - наоборот.

Выводы делайте сами, виноват ли "курс ГВ на выдаивание аудитории" или нет...

Изменено 20 июля, 2017 пользователем moose

[Bersserker]

Твоя аргумент заключается только в том что "а у вас тоже негров сжигают"? Если бы Алегрис не торговал бы Вахой по той цене по какой он ей торговал, не был в России никакой Вахи.

Мы этого уже не узнаем. Да и вопрос ценообразование это не отменяет. Приемы торговли, которые работали в начале нулевыз, не будут работать в 2010м когда в интернет можно выходить с любого телефона, а кредитные карты стали нормой, а не экзотикой.

Я так понимаю примерно это местную тусовку и ждет - полное отсутствие диллеров котрые торгуют вахой на месте, а не напрямую от ГВ. Вот и посмотришь насколько это будет благотворно для хобби и новичков.

Алегрис не эксклюзивный дилер вахи уже лет 5. Небо на землю не упало. Магазинов меньше не стало тоже.

Твоя аргумент совершенно не отменяет завышенность цен на ГВ, в сравнении с остальными производителями варгеймерского пластика.

Вормашина со своемй смолой не сильно дешевле. Пластик мантика дешевле, согласен. Но там и качество проще. И релизы не так часто как у ГВ выходят.

Не дешевле. Лучше по соотношению цена качество. Два чувака вкладывают 1000 долларов и на выходе получают 100 коробок с эпоксдными отливками, без картинки даже часто без покрашенных образцов которые они продают сделанном на коленке интернет...

Только заметь образ своих эпоксидных отливок они содрали либо у ГВ либо с иллюстраций Толкиена . Рисков мало, затрат тоже относительно не много.

[Sarf]

Вот уж чего не помню, так это того, чтобы форсилось использование левака. Альтернативные драконы там допускались, как и конверсии, а для коробок единственное что можно было сделать, это филеры, но опять же, филеры допускались процентов емнип на 25 от моделей в отряде.

А так, собрать почти полностью из альтернативы, так, чтобы недорого, можно было разве что Бретонию из Перри, всякие гномы с хаоситами разве что помиксовать с уже имеющимися коробками.

[moose]

Вот уж чего не помню, так это того, чтобы форсилось использование левака. Альтернативные драконы там допускались, как и конверсии, а для коробок единственное что можно было сделать, это филеры, но опять же, филеры допускались процентов емнип на 25 от моделей в отряде.

А так, собрать почти полностью из альтернативы, так, чтобы недорого, можно было разве что Бретонию из Перри, всякие гномы с хаоситами разве что помиксовать с уже имеющимися коробками.

Барыга так сказал. Он же очевидец и соучастник. И ваще знает как все было и из-за чего. Так что все вопросы к первоисточнику гипотезы. (пост нуммер 1637) Я лишь (в посте нуммер 1640) перевел это на более-менее русский язык.

Хотя, конечно, хотелось бы, что бы люди читали не только тот пост, на который отвечают. Но,я понимаю, сложно - уже даже несколько страниц прошло, а память-то девичья...

[Тюрьминатор]

Если бы Алегрис не торговал бы Вахой по той цене по какой он ей торговал, не был в России никакой Вахи.

Для начала - если бы Алегрис не торговал леваком у себя, то он бы сохранил дилерскую лицензию. А затем, если бы он ее сохранил и начал развивать, а не тупо сидеть на ней (как в общем-то и делал) - у него был бы шанс создать большую аудиторию под себя и снимать сливки. Но так как там сидят фарцовщики из 90х в верхах, которые, судя по подходу, до сих пор по какому-то недоразумению считают себя единственным магазином с коробочками на всю страну (когда им звонят и интересуются, а можно ли у них покупать сразу много и оптом, они отвечают "а перезвоните нам месяца через полтора-два, мы подумаем"), то им это никогда не светит. А исходя из последних событий с Алегрисом - и не засветит уже никогда.

[moose]

Для начала - если бы Алегрис не торговал леваком у себя, то он бы сохранил дилерскую лицензию.

А что, так можно было?!(с)