Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Nielle]

Господи, да вы ж стыдливые все, вам предложи такое - 90% откажется. А померяться хочется. Вот и играют с этой целью в солдатиков.

Это с т.з. банды разработчиков.

А какой цимес игрокам?

А тебе лишь бы своим потрясти = )

Игроки, я так понял, в этом как бы участвуют. Это такой гербалайф от солдатиков, вроде как уже вложился временем, да и сам как бы участвуешь в процессе, так что дальше жрать кактус в надежде на лучшее завтра, где пойнткост не будет определяться тем, за какую армию играет автор "кодекса" , ну или, хотя бы, что в очередном драфте все будет в твою пользу = )

Я не претендую на истину, а лишь излагаю свое видение этого процесса.

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Nielle

[Lord Velard]

Я хз о чем дальше говорить .

Ночные гоблины не гринскины... Дарк энджелы не спейсмарины... Иннари не эльдары.

Хорошо что люди на этом примере хоть поймут уровень того насколько ты разбираешься в вопросах о которых говоришь.

Ты зря думаешь что мне лень за тобой проверить. Я специально слазил в варскролы обычных бойзов и огров. Между собой их связывает только один кейворд - Destruction. Во всем остальном ничего общего у них нет, это две раздельные фракции в пределах одного гранд альянса.

И кстати да - гоблины в АОСе не гринскины, такого кейворда у них там нет, он есть только у орков.

Так что когда ты написал что

2)Огры теперь часть Вааагха как тролли - а гринскины популярнее дарков.

Ты звездонул. Так что можешь дальше рассказывать кто в чем лучше разбирается.

[moose]

А тебе лишь бы своим потрясти = )

Безусловно.

Но это не отменяет того, что большинство варгеймеров трясти стесняется и приходится им, бедным, мериться в солдатиков...

Игроки, я так понял, в этом как бы участвуют. Это такой гербалайф от солдатиков, вроде как уже вложился временем, да и сам как бы участвуешь в процессе, так что дальше жрать кактус в надежде на лучшее завтра, где пойнткост не будет определяться тем, за какую армию играет автор "кодекса" , ну или, хотя бы, что в очередном драфте все будет в твою пользу = )

Я не претендую на истину, а лишь излагаю свое видение этого процесса.

99% ни в чем не участвую, а лишь, действительно, с надеждой в очах следят за развитием событий и являются подопытными хомячками.

"Разработчиков" я в принципе понимаю, писать правила - клево... Но вот резоны игроков, кроме "в это можно повонзаться на ЕТС, строя из себя спортсмэнов", от меня ускользают...

[Lord Velard]

Как-то спорно. Все, с кем я общался по ЕТЦ по ФоВу, например, играют в солдатиков потому что им нравятся солдатики, а на ЕТЦ приезжают, как на еще один турнир, просто большой и где можно встертить много команд. Причина => следствие.

Люди играют в солдатиков => существует ЕТЦ. Не наоборот. Хотя, конечно, я допускаю, что есть упоротые, которые выбросят своих солдатиков, если игра не будет представлена на ЕТЦ, но это явно анормальное поведение.

Ты намеренно сужаешь поле спора. Многие люди покупают в хобби больше и чаще потому что они участвуют в турнирах. Для них - это важная часть хобби. И Рульпак ЕТЦ позволят превратить весьма корявую восьмерку по крайней мере в более балансную игру. ЕТЦ не единственный турнир, но долгое время для ФБ был ориентиром для других турниров. Таким и остался. Нет ЕТЦ - меньше играющих на турнирах - меньше турниров - меньше продаж. Еще раз - если бы ГВ думало что турниры им не помогают в продажа - они бы их сами не делали.

[Locke]

Никак. И что? ЕТЦ оказывало поддержку играм ГВ на своих турнирах, ради своих интересов. После того ак ГВ так поступило с ФБ они это делать с АОСом перестали. И все. Проблема в чем?

Проблема в том, что "поддержка чего-то ради своих интересов" не является сотрудничеством. Особенно если производитель этого чего-то никак не взаимодействует с "поддерживающими" и в принципе не замечает их существования.

[Shanaar]

Это с т.з. банды разработчиков.

А какой цимес игрокам?

Игроки скорей всего втянулись по инерции. Фб умерло, возможно сработал эффект " не поддерживается - мертвое, играть не стоит". А тут 9-ники завлекают, чего не поиграть, минечки есть, любимые коробки, маневр и прочее. Вот народ и втянулся.

А 9-кам респект и ЧСВ, мол " Развиваем хобби! Делаем настоящую игру для настоящих людей!".

[Lord Velard]

Непонимание того, что одна игра, которая даёт гораздо больше степеней свободы игроку почему-то хуже в этом плане игры, дающей меньше степеней свободы - это нормально.

Ну и славненько.

Эм, нет. "Играй" с собой сам - у АоСа есть целая пачка турниров, а ЕТЦ - это всего один турнир.

Так и банки были всего один раз, и то потому что у человека украли армию, а он прилетел на турнир из делекого далека. А вспоминать уже уже два года вы не устаете. Так что метнуть ушат грязи можно в любого.

И ты конечно же готов доказать эти слова?

Зачем? Ты будешь отрицать любые доказательства просто потому что не хочешь чтобы тебе это было доказано. Тут вилка простая - либо ЕТЦ повышал продажи ГВ фактом своего наличия, либо ГВшники идиоты что проводят сами свои турниры, которые им не дают никакой выгоды. Нельзя делать одно и думать что ты получишь разный результат.

[Nielle]

Ты намеренно сужаешь поле спора. Многие люди покупают в хобби больше и чаще потому что они участвуют в турнирах. Для них - это важная часть хобби. И Рульпак ЕТЦ позволят превратить весьма корявую восьмерку по крайней мере в более балансную игру. ЕТЦ не единственный турнир, но долгое время для ФБ был ориентиром для других турниров. Таким и остался. Нет ЕТЦ - меньше играющих на турнирах - меньше турниров - меньше продаж. Еще раз - если бы ГВ думало что турниры им не помогают в продажа - они бы их сами не делали.

ЕТЦ далеко не единственный турнир и светоч всея ФБ, мягко говоря, не везде. ПОнятное дело, что если турниров не станет, а их организаторов сажать в тюрьму, народ играть будет меньше.

ДРугой вопрос, что совершенно не очевидно, в чем именно заслуга ЕТЦ, учитывая, что были и более крупные турниры, да и без ЕТЦ турниры разного уровня не исчезнут (в том числе и международные) разного пошиба.

[Lord Velard]

Чтобы мериться йенгами, достаточно выложить на стол и взять рулетку (благо у каждого варгеймера она есть).

9ка, как-то выглядит для меня "мы хотим играть теми же миньками, но не в игру ГВ, 8ка умерла, а я, кстати, давно хотел сделать 100500 своих хоумрулов, но играть никто не соглашался, а тут ПОВОД".

А так оно и есть. За одним но - людей готовых играть по этим хомурлам набралось десятки тысяч по всему миру. У Фуриаона не набралось, у Армиес Прожекта не набралось - а у 9-ки набралось. Все хомрулы - пока у тебя нет последователей :P Если у тебя есть последователи - это уже система.

[Headstriker]

Господа, вы поосторожнее- Володимир вилку упомянул уже)

Я вот просто не пойму: ну есть 9ка, есть Аосий...каждый играет в то что ему любо...но почему-то оказывается что кто-то кому-то что-то должен)

Ерунда же)

PS но лично я не хожу играть в те дни и часы когда собираются аосяне...печальное для меня зрелище и глаза норовят вытечь

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Headstriker

[Lord Velard]

Проблема в том, что "поддержка чего-то ради своих интересов" не является сотрудничеством. Особенно если производитель этого чего-то никак не взаимодействует с "поддерживающими" и в принципе не замечает их существования.

Если слово сотрудничество это все что тебя напрягает - то да.

[Lord Velard]

ЕТЦ далеко не единственный турнир и светоч всея ФБ, мягко говоря, не везде. ПОнятное дело, что если турниров не станет, а их организаторов сажать в тюрьму, народ играть будет меньше.

ДРугой вопрос, что совершенно не очевидно, в чем именно заслуга ЕТЦ, учитывая, что были и более крупные турниры, да и без ЕТЦ турниры разного уровня не исчезнут (в том числе и международные) разного пошиба.

Ничего не исчезнет. Вопрос в степени. Чтобы ты понял - представь себе что тебе внезапно стали платить зарплату на 5000 меньше. Ты такой- что за [ну уж нет] А тебе в ответ - ну ваша зарплата же не исчезал, она есть, вот она. почти такая же как и была. Но ты то знаешь разницу.

Тоже самое и тут. Наличие лучше отсутствия. В любом случае.

[Angrily]

Многие люди покупают в хобби больше и чаще потому что они участвуют в турнирах.

Вопрос в том, являются ли эти "многие люди" большинством покупателей. Особенно когда на турнире играют вовсю литьём/альтернативой/консервными банками.

Нет ЕТЦ - меньше играющих на турнирах - меньше турниров - меньше продаж.

Наличие или отсутствие ЕТЦ на количестве турнирных игроков может сказаться примерно никак, ибо игроки имеют тенденцию пилить свои турниры в отсутствие предлагаемых.

Я уж не говорю о том, что отсутствие ЕТЦ может означать меньше рекламы литья/альтернативы/непокраса. Меньше выдавливания из хобби собственно самого хобби и замещения его неким "духом игры", когда в клубе все играют по ЕТЦ, потому что "ну все же так играют" (но на турнир есс-но из игроков никто не поедет) и собирают определённые ростера, потому что "гнёт". Как раз-таки такая турнирная атмосфера ведёт к быстрой смене армий или отрядов (потому что сменилась мета) и толкает людей в сторону литья и прочего.

[Shanaar]

Мы уже видели турниры по ЕТЦ и прекрасно знаем уровень хобби, который там показывается. Консервы, литые бримстоуны с крутыми базами и прочее. Лучше бы его и не было.

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Shanaar

[Angrily]

Зачем? Ты будешь отрицать любые доказательства просто потому что не хочешь чтобы тебе это было доказано.

Для того, чтобы отрицать доказательства, нужно сперва увидеть эти доказательства. А вдруг они будут убедительными и я скажу, мол я был не прав? Но интуиция подсказывает мне, что ничего не будет по несколько иной причине.

Тут вилка простая - либо ЕТЦ повышал продажи ГВ фактом своего наличия, либо ГВшники идиоты что проводят сами свои турниры, которые им не дают никакой выгоды.

Либо ГВшники позиционируют турниры как ОДИН ИЗ вариантов игры, а не, как тут говорили когда-то на форуме "ростер не по ЕТЦ обсуждать смысла не имеет".

Если у тебя есть последователи - это уже культ.

Fixed for you :rolleyes:

Чтобы ты понял - представь себе что тебе внезапно стали платить зарплату на 5000 меньше.

То, что именно ЕТЦ продвигало продажи ФБ на существенный процент, ты конечно же тоже готов доказать. Oh wait...

[Headstriker]

Кстати про литьё: насколько широко литейки аосий предлагают?

Просветите?

Я же полагаю что если оно так популярно то и предложения пиратов должны быть соответствущими

[moose]

Игроки скорей всего втянулись по инерции. Фб умерло, возможно сработал эффект " не поддерживается - мертвое, играть не стоит". А тут 9-ники завлекают, чего не поиграть, минечки есть, любимые коробки, маневр и прочее. Вот народ и втянулся.

Это, ФБшники (и ваще варгеймеры) постоянно пыжатся интеллектом. А тут сработали как леминги и вместо того, что бы продолжать играть в опробованную и обкатанную систему - ломанулись в дебри неизвестного, повелись на гору сладки обещаний.

Не понимаю...

[Nielle]

Ничего не исчезнет. Вопрос в степени. Чтобы ты понял - представь себе что тебе внезапно стали платить зарплату на 5000 меньше. Ты такой- что за [ну уж нет] А тебе в ответ - ну ваша зарплата же не исчезал, она есть, вот она. почти такая же как и была. Но ты то знаешь разницу.

Тоже самое и тут. Наличие лучше отсутствия. В любом случае.

Отнюдь. в данном случае, мне стали платить на 5000 рублей меньше и на 85$ больше, потому что исчезновение ЕТЦ не приведет к исчезновению турниров, просто к замене одних турниров другими, рулпака ЕТЦ условным рулпаком ЛВО и т.д.

Кстати, эти мифические десятки тысяч адептов 9ки существуют где-то кроме культа ЕТЦ или нет? Ну, то есть, условно говоря, есть ли где-то большое число девяточников, которые играют в 9ку, но не под ЕТЦ формат, а, например, на 750-1000 или 4000+ очков?

[Shanaar]

Кстати про литьё: насколько широко литейки аосий предлагают?

Наши уже льют. Правда качество не очень, из-за члененки. В основном это сильвертаур и некоторые единичные наборы.

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Shanaar

[Bersserker]

Кстати про литьё: насколько широко литейки аосий предлагают?

Просветите?

Я же полагаю что если оно так популярно то и предложения пиратов должны быть соответствущими

уже льют, но только там модели достаточно сложные для копирования.

[Shanaar]

Не понимаю...

Спорно. Может быть часть и захотела играть по 8-ке, да только не нашла сочувствующих в достаточном количестве. Тот же Авер проводил какие-то ивенты по 8-ке.

[Шикарный Манул]

Ты звездонул. Так что можешь дальше рассказывать кто в чем лучше разбирается.

ты же сейчас хотя бы понимаешь что я не зря упомянул ордо еретикус и сестер и у которых ровно такая же ситуация по кейвордам ?

что кейворды это не способ продажи минек , это просто удобный инструмент правил?

и что в первоначальном сообщении

Вот лично ты мне объясни почему у огров батл том есть, а у дарк эльфов - нет? Хотя популярность дарков в разы превосходит популярность огров

и в ответе

как ты любишь говорить - выбрай сам

1)Потому что всех эльфей хотят запихнуть в кампейн со Слаанеш.

2)Огры теперь часть Вааагха как тролли - а гринскины популярнее дарков.

речь о кейвордах вообще не шла. и даже не подразумевалась ?

[VaSSis]

Мы уже видели турниры по ЕТЦ и прекрасно знаем уровень хобби, который там показывается. Консервы, литые бримстоуны с крутыми базами и прочее. Лучше бы его и не было.

Прям как в 40к и командниках АоСа?

[Headstriker]

Наши уже льют. Правда качество не очень, из-за члененки. В основном это сильвертаур и некоторые единичные наборы.

Ясно.

Мерси.

уже льют, но только там модели достаточно сложные для копирования.

Спасибо.

Ладно, как критерий некий для определения успешности аосия деятельности пиратов не годна)

[Shanaar]

Ладно, как критерий некий для определения успешности аосия деятельности пиратов не годна)

Малифо тоже не льют, но кто-то в него играет.