Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Гламурный Лубоед]

М-м... А не считаете ли вы, что невозможность замены миньками ФФГ минек ГВ в игре ГВ - это сильно притянутое за уши оправдание уникальности? И если вы начинаете приводить игру в качестве аргумента, то почему у вас сравниваются разные миньки в одной игре, а не миниаюры в своих играх? Если мы сравниваем миньки + сопутствующие, то их производят все (вросто каждый со своим брендом, а бренд, как мы помним, не является признаком уникальности, хоть и может служить мотивацией к покупке), если сравнивам игры с миньками, то опять же, каждый производит свою игру со своими миньками.

Невозможность замены миньками ФФГ минек ГВ в игре ГВ является проксёй в большинстве случаев. Да, есть альтернативные производители схожих армий со схожими масштабами и схожими визивиг-характеристиками, которые можно использовать в других играх. Но это не относится к крупнякам.

Касательно игр с миньками. Их можно было бы сравнивать при схожих "входящих характеристиках". Схожая система правил, схожий мир, схожий принцип построения армии например. Но как раз эти характеристики у всех игр с миньками абсолютно разные. Поэтому у каждой есть своя уникальность. Пример схожих игр - монополия хасбро и российские поделки 90-х на эту тему - менеджер/миллионер/капиталист/тысячи их. Вот это да, схожие игры - одинаковая механика (мы ходим по игровому полю, покупаем участки, попадаем на различные сектора с событиями, у всех есть игровая валюта, схожая задача - обанкротить противника или набрать больше всех денег к какому-то моменту).

Я не спорю, можно на это смотреть более широко, как на вкусовщину и подгонять под гребёнку "это тоже варгейм с миньками, просто другой, мне нравится малифо, а ему нравится АоС". Но у каждого производителя есть свои уникальные заморочки, которые выделяют его варгейм и которые превращают конкуренцию в монополистическую. Простые примеры:

40к - 41 тысячелетие, сильно проработанный мир, куча книжек и компьютерных игр, для игры нужно довольно много моделей, правила заточены на броски кучи кубиков д6, нужен стол 4х6 для игры.

Вармаш - стимпанк, неплохо проработанный мир, одна компьютерная игра спорного качества, для игры нужно МАЛО моделей, они другого масштаба, другая механика передвижений и очерёдности хода, другой набор армии, броски идут по-другому, нужен другой стол для игры.

Соответственно, чтобы сделать выбор в пользу одного или другого, нужно совпадение ряда факторов - нравится/не нравится мир, нравится/не нравится механика, финансовые возможности наконец, визуальная эстетика моделей, в конце концов, во что играет друг Вася...

В какой-то степени они конкуренты, но если тебя бесит стимпанк, не будешь ты играть в Вармаш... скорее в Инфиньку тогда уж. А вот определение монополистической конкуренции:

- товар каждой фирмы, торгующей на рынке, является несовершенным заменителем товара, реализуемого другими фирмами;

- на рынке существует относительно большое число продавцов, каждый из которых удовлетворяет небольшую, но не микроскопическую долю рыночного спроса на общий тип товара, реализуемого фирмой и её соперниками;

- продавцы на рынке не считаются с реакцией своих соперников, когда выбирают, какую цену установить на свои товары, или когда выбирают ориентиры по объему годовых продаж;

- на рынке есть условия для входа и выхода

Ничего не напоминает? :)

[Nielle]

В какой-то степени они конкуренты, но если тебя бесит стимпанк, не будешь ты играть в Вармаш... скорее в Инфиньку тогда уж. А вот определение монополистической конкуренции:

Ничего не напоминает? :)

Но это вкусовщина и есть. Я никогда не куплю себе кроссовки розового цвета, я не хочу играть в варгейм масштаба 28 мм, потому что мне не нравится игра в таком масштабе (больше начало нравится играть в мелкие), одного порядка явления.

эм-м. Похоже мы говорим о разном. Я согласен с вашим определенем _типа_ конкуренции, я не согласен с озвученным ранее тезисом, что ГВ и ПП (для примера) вообще не являются конкурентами.

Изменено 10 января, 2017 пользователем Nielle

[moose]

эм-м. Похоже мы говорим о разном. Я согласен с вашим определенем _типа_ конкуренции, я не согласен с озвученным ранее тезисом, что ГВ и ПП (для примера) вообще не являются конкурентами.

Они не обязательно являются конкурентами. Для кого-то и в каких-то случаях - да, для кого-то и в каких-то - нет.

Ты же утверждал, что по-любому конкуренты. Даже, якобы, для меня, который в страшном сне не то что продукцию ПП вместо ГВ - просто продукцию ПП не купит. А ять конкуренты.

[Гламурный Лубоед]

Ты же утверждал, что по-любому конкуренты.

Полностью согласен, у меня сложилось такое же впечатление касательно высказываний Nielle.

[Curator]

небольшое замечание, усложняет оно турнюрность -

Не только. Вот хочет человек маров поставить поиграть. Раньше купил кодекс и ставь - а сейчас не поймешь за что хвататься. Саплаи детачи какие-то всюду, что лучше что хуже что бековей что актуально - хз. Без принципа в голове "да впринципе пофиг по каким правилам ставить" армию собирать неудобно. Что на ивент что на френдлигейм

"а вдруг оно контрит мое 2+ с реролом и инвиз?!".

А вдруг 2+ с реролом и инвиз - пр..б геймдизайна?

[Nielle]

Полностью согласен, у меня сложилось такое же впечатление касательно высказываний Nielle.

Эм-м. В таком случае вы спорили не с тем, что я писал, а с ветряными мельницами. Я никогда не спорил, что для отдельного потребителя различия между продуктами ПП и ГВ, Вирдов и Корвусов являются достаточными, чтобы они не соперничали за деньги этого конкретного потребителя, потому что у него свои предпочтения. Но то, что отдельно взятый Лось никогда не купит Малифо или инфиню не отменяет того, что в целом, вирды, корвусы, ГВ и т.д. делят один рынок настольных фентези варгеймов.

Это совершенно не значительные различия с точки зрения производства и продажи. Для тебя, как для потребителя - это может быть определяющим фактором в покупке, не спорю. Но это совершенно не важно с перспективы рынка.

[Angrily]

Раньше купил кодекс и ставь - а сейчас не поймешь за что хвататься.

Тоже и сейчас - купил кодекс и ставь. Правила на роту инклюдед.

Все сапплаи - это дополнения к кодексу. Ну кроме разве что Death form the Skies и обновлённого кодекса Бладов.

[Гламурный Лубоед]

Эм-м. В таком случае вы спорили не с тем, что я писал, а с ветряными мельницами. Я никогда не спорил, что для отдельного потребителя различия между продуктами ПП и ГВ, Вирдов и Корвусов являются достаточными, чтобы они не соперничали за деньги этого конкретного потребителя, потому что у него свои предпочтения. Но то, что отдельно взятый Лось никогда не купит Малифо или инфиню не отменяет того, что в целом, вирды, корвусы, ГВ и т.д. делят один рынок настольных фентези варгеймов.

Четче мысли формулировать попрошу в таком случае :) Потому что монополистическая конкуренция - это как раз такой вид конкуренции, когда из-за индивидуальных особенностей продукта часто конкуренция отсутствует из-за конкретных предпочтений целевых аудиторий. То есть, если допустим в 99% случаев человек, который любит пепси, в её отсутствие купит или коку, или фанту, или 7up (найдет что-то), то человек, любящий 40к, в отсутствие коробки маров никогда себе не купит варджека :)

[Rost_Light]

Не только. Вот хочет человек маров поставить поиграть. Раньше купил кодекс и ставь - а сейчас не поймешь за что хвататься. Саплаи детачи какие-то всюду, что лучше что хуже что бековей что актуально - хз. Без принципа в голове "да впринципе пофиг по каким правилам ставить" армию собирать неудобно. Что на ивент что на френдлигейм

это Куратор на самом деле не настолько однозначная проблема, как ты пытаешься представить. Это баланс между наличием большого числа опций и доступностью. По сути вариантов сборки всего три, в порядке увелечения сложности: "без ограничений" - бери что хочешь, "стандартный КАД"который до сих пор у всех в памяти и все" и полновесная система новых детачей (комбинация из формаций, мета-детачей и даже КАД-а), максимально детализированная. У каждой системы свои плюсы-минусы, достаточно очевидные, но принципов сбора всего три.

т.е. возможность играть есть даже если ты тупой и не смог оценить свои опции. А если смог то у тебя есть из чего выбрать и это тебя не пугает а дает гибкость.

Но аргумент с твоей стороны сильный, так как на твоей стороне практика. Система детачей проста как три копейки но люди до сих пор не могут в нее въехать. Как они вообще могут играть при таком уровне когнитивных способностей это уже другой вопрос.

С числом источников тоже самое. Доступность вс разнообразие. я за разнообразие

А вдруг 2+ с реролом и инвиз - пр..б геймдизайна?

не поверишь, в геймдизайне есть четко выраженная контра и тому и другому. Да, узкоспециализированная, да дорогая. Но чисто в мат модели, лишенной ограничений бековости и денег она есть. Но если у тебя 2++ с реролом под инвизом ты наверное уже забил на бек и вкатил деньги, так что условия применимы.

Архетипы "кадавров" складываются не в базовом геймдизайне per se а в ограничениях меты.

или ты опять про свое любимое "правила должны строго запрещать собирать небековые ростера"?

Изменено 10 января, 2017 пользователем Rost_Light

[Nielle]

человек, любящий 40к, в отсутствие коробки маров никогда себе не купит варджека :)

это не правда. У меня, например, дома есть 40к, ФБ, Вармахорды, ФоВ и еще несколько игр. Играть больше, чем в один варгейм - это совершенно не исключение в этом хобби = )

Равно как и перетекание из одной игры в другую происходит постоянно.

[moose]

это не правда. У меня, например, дома есть 40к, ФБ, Вармахорды, ФоВ и еще несколько игр. Играть больше, чем в один варгейм - это совершенно не исключение в этом хобби = )

Равно как и перетекание из одной игры в другую происходит постоянно.

А семилетней войны в 6мм у тебя нет и ты никогда ее не купишь, бе-бе-бе.... А ведь один рынок варгеймов, Баккус конкурент ГВ (я хз кто щах больше икает).

[Гламурный Лубоед]

это не правда. У меня, например, дома есть 40к, ФБ, Вармахорды, ФоВ и еще несколько игр. Играть больше, чем в один варгейм - это совершенно не исключение в этом хобби = )

Равно как и перетекание из одной игры в другую происходит постоянно.

Я не спорю как раз, я как раз говорю про частный случай. У меня у самого есть АоС, 40к, Вармаш и чутка ФоВа (купил правила и начал собирать СССР Early War, но так и не дособрал), есть еще Distopian Wars - полноценный флот Российской Империи. Но например Инфиньку я не куплю 100%, Малифо скорее всего тоже (хотя и там, и там мне модели нравятся).

[Bersserker]

может вам рассматривать конкуренцию с точки зрения клиента? У приватиров и ГВ он один, у историчников другой, у барышника третий.

[Гламурный Лубоед]

может вам рассматривать конкуренцию с точки зрения клиента? У приватиров и ГВ он один, у историчников другой, у барышника третий.

Так я и говорю, что с точки зрения клиента конкуренты не всегда конкуренты, а иногда и вообще не конкуренты )

[moose]

ФоВа (купил правила и начал собирать СССР Early War, но так и не дособрал)

Ты хочешь поговорить об этом? ;))

[Гламурный Лубоед]

Ты хочешь поговорить об этом? ;))

Пока нет, у меня ещё АоС головного мозга в острой форме, пока не перейдет в хроническую - другие заболевания не рассматриваю :)

[moose]

Так я и говорю, что с точки зрения клиента конкуренты не всегда конкуренты, а иногда и вообще не конкуренты )

Вот, а нам, клиентам, втирают про какой-то абстрактный "рынок миниатюр", который "общий для всех" и "все в нем - конкуренты".

А я с недоумением смотрю на уродливого вармашевского джека и чисто офигиваю, как такое может конкурировать с чем-то, кроме пресс-папье.

[Curator]

А я с недоумением смотрю на уродливого вармашевского джека

есть же зигмарины с дилдометами. Вот тебе хрен и редька - такой уж рынок.

[moose]

Пока нет, у меня ещё АоС головного мозга в острой форме, пока не перейдет в хроническую - другие заболевания не рассматриваю :)

Ампутируем если чо... ;))

ЗЫ Вот, кстати, тоже хорошая иллюстрация на тему "все фирмы - конкуренты"... ;))

[Гламурный Лубоед]

Ампутируем если чо... ;))

ЗЫ Вот, кстати, тоже хорошая иллюстрация на тему "все фирмы - конкуренты"... ;))

Мне на все настолки денег не хватит никаких... да и красить их когда-то надо... Поэтому я не могу сейчас себе позволить собирать сразу несколько чего-нибудь...

[Bersserker]

А я с недоумением смотрю на уродливого вармашевского джека и чисто офигиваю, как такое может конкурировать с чем-то, кроме пресс-папье.

Новые джеки Хадора достаточно стильные. А старые.... металлического ходорского Девастатора лепил извращенец.

[moose]

Мне на все настолки денег не хватит никаких... да и красить их когда-то надо... Поэтому я не могу сейчас себе позволить собирать сразу несколько чего-нибудь...

Я ж говорю - ампутируем. ;)) А так ФоВ и дешевле ГВ сильно и красить его проще на пару порядков.

Щаз я тут устрою конкуренцию между ГВ и БФ во все поля!!!! ;)))

[Гламурный Лубоед]

Я ж говорю - ампутируем. ;)) А так ФоВ и дешевле ГВ сильно и красить его проще на пару порядков.

Щаз я тут устрою конкуренцию между ГВ и БФ во все поля!!!! ;)))

Знаю, что дешевле, но у меня есть смягчающее обстоятельство - я сына на АоС подсадил, поэтому приходится параллельно две армии делать... а ФоВ ему ещё мелковат. И он каким-то непонятным образом в 6 лет основы правил АоСа освоил...

А по ФоВу - я как минимум дождусь переиздания - оно вроде в марте-апреле - тогда поглядим, просто я хз как там поменяется набор армии в ростер и форматы, а то куплю заранее, а потом окажется, что что-то не лезет. А хотел я что-то пешее с легкими танками на суппорт... или наоборот - но главное с лёгкими танчиками...

[sigvat]

Ну, с определениями разобрались и то хорошо.

Тут скоро ГВ делает большой релиз Тзинчитов для АоСа, на мой взгляд очень крутой.

А что там у конкурентов?

В прошлом году все релизы Корвусов скажем, уместились на трёх фотографиях. Да, там классные модельки и я себе их даже купил, а что у других? ПП, Вирды, БФ?

[moose]

Знаю, что дешевле, но у меня есть смягчающее обстоятельство - я сына на АоС подсадил, поэтому приходится параллельно две армии делать... а ФоВ ему ещё мелковат. И он каким-то непонятным образом в 6 лет основы правил АоСа освоил...

Дык самый возраст!!!

Я ваще считаю, что у человека пик умственыых так сказать возможностей - 12 лет, потом начинаешь медленно обратно тупеть. Так что 6-ти летний сын - это примерно соракалетний мужик чисто по мозгам. Серьезно.

А по ФоВу - я как минимум дождусь переиздания - оно вроде в марте-апреле - тогда поглядим, просто я хз как там поменяется набор армии в ростер и форматы, а то куплю заранее, а потом окажется, что что-то не лезет. А хотел я что-то пешее с легкими танками на суппорт... или наоборот - но главное с лёгкими танчиками...

Глобально ничего не поменяется, в Фове вообще все играет и все нужно. Чем играть - исключительно вопрос вкуса (если совсем-совсем в спорт_ЕТС не упарываться). Уж пехота-то с танками всегда востребована будет.