Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[VaSSis]

Не. Игроки потребовали поинткост - ГВ дало поинткост. Плохое гв, скоро сдохнет. Логика.

[Incubi]

Не. Игроки потребовали поинткост - ГВ дало поинткост. Плохое гв, скоро сдохнет. Логика.

Логично) вот только ГВ клало на требования игроков, будь иначе они бы не закрыли ФБ.

[Шикарный Манул]

Логично) вот только ГВ клало на требования игроков, будь иначе они бы не закрыли ФБ.

вот тут забавный момент , очки клянчили на фейсбуке ГВшном

про ФБ в основном пишут на форумах аля форджик или почивший варсир

если написать петицию на их пейсбуке аля верните ФБ (хотя бы как проект форджи) , собрать миллиард лайков - то вполне реально получить респонс(даже весьма скромная акция про хелбрут тоже дред возымела почти немедленный эффект).

Но тут такое дело - кто-то обиделся слишком сильно , кому-то девятый век милее , а кто-то перебьется аосом . Так что в итоге имеем то что имеем.

[Shanaar]

Но тут такое дело - кто-то обиделся слишком сильно , кому-то девятый век милее , а кто-то перебьется аосом . Так что в итоге имеем то что имеем.

так может все же ФБ было не ок , учитывая такую тенденцию?

[Шикарный Манул]

так может все же ФБ было не ок , учитывая такую тенденцию?

мне сложно судить беспристрастно, я на сеттинг ФБ подсел с тени рогатой крысы.

[Incubi]

Про очки вообще забавно) Если действительно "выклянчили" очки, а не ГВ само решило их вести в систему...Но при этом у того же комьюнити не хватило сил желания сделать что то подобное с ФБ, видимо игрокам так система была нужна или АОС больше по душе большинству пришёлся.

[Bersserker]

Очковая стоимоимость была введена ГВ на основе некой фанатской системы.

[Shanaar]

Про очки вообще забавно) Если действительно "выклянчили" очки, а не ГВ само решило их вести в систему...Но при этом у того же комьюнити не хватило сил желания сделать что то подобное с ФБ, видимо игрокам так система была нужна или АОС больше по душе большинству пришёлся.

была ведь петиция, 17к подписалось. Но АОС коптит небо(

[sigvat]

Вообще, генеральский хэндбук не создаёт впечатления "заплатки" чтобы потрафить нытикам с фейсбука.

Ощущение такое что он был готов сильно заранее, потом просто пофиксился после SCGT немного.

Но, я уже писал, то что ГВ собирает фидбек от комунити - очень хорошо.

[klp]

АоС на 4-х листах изначально был мвм - минимально жизнеспособный продукт. Я чуть ранее тут говорил, что компании не хватило ресурсов, что бы объяснить юзерам, что этот мвп выпущен для сбора фидбека. Весь раскол комьюнити фактически произошел по двум причинам:из-за "революционных" перемен в правилах и из-за того, что комьюнити кинулось бороться с новым продуктом, вместо того, что бы генерировать его улучшение.

хендбук кстати правил к четырем листам не прибавил. Ну там куча картинок и кампаний, примеры игр и как на очки собирать армию. Правила же остались по сути теже и они с самого начала такими были - 4 листа и где-то порядка +/-100 листов правил на модели. Листы правил на модели с момента старта сильно изменились - это факт.

Изменено 19 ноября, 2016 пользователем mne

[Шикарный Манул]

была ведь петиция

которая была на стороннем ресурсе и со странными формулировками , или я что-то пропустил?

Вообще, генеральский хэндбук не создаёт впечатления "заплатки" чтобы потрафить нытикам с фейсбука.

потому что ныли долго , людей на это дело кинули достаточно + привлекли SCGT тим и использовали их наработки

Изменено 19 ноября, 2016 пользователем Шикарный Манул

[Incubi]

была ведь петиция, 17к подписалось. Но АОС коптит небо(

На фоне 9ки с её N-ой по счету версией я бы не сказал что он коптит)

[sigvat]

Ещё раз, если выжать всю воду из любой системы и дурные таблицы попаданий-пробивание, кривые правила на артиллерию-технику, то правила любого современного варгеймы займут "четыре страницы". Плюс-минус конечно.

Правила АоСа это основа на которую можно навешать каких угодно варскролов с какими угодно разными игромеханиками и опциями, и при этом все это будет работать на одном "движке".

[sigvat]

А насчёт петиций....

Вместо кукареканья в интернетах стоило потратить время и силы на развитие своего локального сообщества и проведения мероприятий-турниров по всему любимой 8ке, красивые репорты и прочую популяризацию.

Но король оказался голый.

[DarthM]

А насчёт петиций....

Вместо кукареканья в интернетах стоило потратить время и силы на развитие своего локального сообщества и проведения мероприятий-турниров по всему любимой 8ке, красивые репорты и прочую популяризацию.

Но король оказался голый.

Некоторые люди после выхода восьмерки так в семерку поиграли, ага

[klp]

Правила АоСа это основа

тоже не надо превращать все это в гениальное открытие геймдизайна. Мы уже обсуждали как-то, что 4 листа - продукт борьбы маркетинга с разработчиками, когда, судя по ряду признаков, разработчиков вынудили выдать обрезанную недоделку вместо того, продукта, который они долго и мучительно рожали. У "основы" на самом деле достаточно слабый внутренний движок, который еще предстоит как-то улучшать.

Некоторые люди после выхода восьмерки так в семерку поиграли, ага

с точки зрения некоммерческих игр, 8ка все еще жизнеспособна, что и показывает практика - люди с удовольствием играют большие кампании по шторму и концу времен. 9age даже и близко ничего подобного не может предоставить.

Изменено 19 ноября, 2016 пользователем mne

[Knijnik]

Кстати о ФБ и АоС. Тут где-то выше Велард обронил, мол был огромный ФБшный Айсхаммер, который собирал множество игроков, и вообще был МЕРОПРИЯТИЕМ. А вот Айсхаммер по АоС и половины прежних игроков не собрал. Мол, сравните как круто было в ФБ и как плохо в Аос.

С одной стороны он прав. Факты имеют место быть. Вот только если взглянуть на картину шире, все меняется и очень сильно. ФБшный Айс помирал долго, еще в эпоху ФБ, до АоСа. Умирал он не единомоментно. его много раз пытались реанимировать, но без особого успеха. В итоге он помер, если мне не изменяет память, еще ДО АоС. Потом пришел АоС и фэнтезийный айсхаммер начал возрождаться. Причем довольно успешно.

[Барс_ВДВ]

Если действительно интересно, а не с целью потролить, то

Это вы не читали наш толстый Хенерал хэнд бук

вовсе не обязателен к прочтению. Рядовому пользователю оттуда нужны только таблицы с очками, если он по этим самым очкам упарывается (и несколько сопутствующих страниц по применению, которые к тому же переведены на русский). В остальном же хендбук, конечно, чтиво увлекательное, но конкретно эта книга больше подходит не рядовому игроку, а разработчику собственных миссий, кампаний, организатору лиг и ивентов, т.е одному человеку на клуб.

давно уже очки есть - все турниры с очками

Здесь тоже интересная ситуация. Да, большинство отписывающихся в ветке АоСа игроков шпилят по очкам (и турниры проводят соответствующие). Но тот самый хендбук, который почему-то считают уступкой спортсменам, на самом деле уступил им только один раздел. Из четырёх. Остальное - всё тот же изначальный уклон в фан и договоры. Но никто об этом не говорит, потому что никто его не читал. Но мнение все имеют.

А вот что действительно настораживает, так это люди, которые всегда [ну уж нет]одят повод для вайна (ну и сектанты, конечно), тут я согласен.

[Void Zombie]

Лень читать все - некоторые наркоманы все еще считают что форжик это центр ру-варгейм-комьюнити? Или все же до них тоже дошло, что есть фейсбук и вконтач, а форж - это даже не атавизм, а такая полузакрытая тусовка для условно своих?

[Drinker]

Лень читать все - некоторые наркоманы все еще считают что форжик это центр ру-варгейм-комьюнити? Или все же до них тоже дошло, что есть фейсбук и вконтач, а форж - это даже не атавизм, а такая полузакрытая тусовка для условно своих?

вконтач? фейсбук? Лол. у кого-то хватает времени вот в этой хрени как-то существовать постоянно? завидую, столько свободного времени. нам не видать таких сражений. (с)

[Призрак былых времён]

А вот что действительно настораживает, так это люди, которые всегда [ну уж нет]одят повод для вайна (ну и сектанты, конечно), тут я согласен.

Угу, так забавно их читать - они типа "истинные фоннаты и знатоки", но при этом всё, что пытаются - убедить себя и других, что их уютный мирок не разрушен злым и подлым ГВ, что они такие великие ценители ушедшего ФБ, что они были илитой и причащёнными к величайшему шедевру всех времён, а тут мерзкое ГВ взяло и разрушило жизнь - некоторые даже все свои миньки жгли на камеру в рамках акции протеста - ну прям прибитие известно чего к брусчатке на Красной площади. Таких людей даже жаль, ведь их психика нарушена, им бы полечиться...

[sigvat]

Некоторые люди после выхода восьмерки так в семерку поиграли, ага

Тем не менее кто-то попытался.

Вон за бугром проходят ивенты по 8ке. Причём не единичные, а довольно регулярные.

Было бы желание играть.

[Doppelganger]

Для тех кто играл в надстройку ЕТЦ восьмёрка с анонса 9 эпохи стала не актуальна, имхо.

[klp]

Это правда, но ситуация изменилась. Сейчас тех кто играет етц снова меньшинство. Впрочем это не значит, что у старого фб есть какое-то будущее, кроме известног нам по таким играм, как батлфлит например. :)

Изменено 19 ноября, 2016 пользователем mne

[Lord Velard]

Изначально правила на 4 страницах подавались как плюс.

Теперь "Это вы не читали наш толстый Хенерал хэнд бук и че эт вы скроллы не считаете".

Сначала "да кому нужны эти очки, люди всегда договорятся!"

Теперь "Ха! давно уже очки есть - все турниры с очками"

Сначала "Подставки размеры значения не имеют"

Теперь спор на 100500 страниц на какие ставить и строго стало все.

Чую в итоге "легенький варгейм с легенькими правилами и без особых требований к оформлению за дешево" начинает превращаться в Вархаммер?:)

Конечно. Некоторые сами не замечают за собой как переобуваются на бегу. ГВшники просто осознали свои ошибки и начинают их исправлять по мере сил. Вместо "киньте кубик, сделайте как хотите, полная свобода, хобизм, наратив, бла бла бла" - факи и уточнения. Теперь им осталось только взять яйца в кулак и переписать АОС 2.0, с блек джеком и и прочим. Страниц на 30. И выйдет практически конкурент Битвам Фентези от Технолога. В)