Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Angrily]

ПС

Не знаю о чем ты, но к слову у тебя в профиле название мертвой игровой системы.

Я к тому, что это прослеживается из твоей логики.

К слову, с системой ты промахнулся. Warhammer живее всех живых, если не веришь мне, напиши Веларду, что 9 Век - это не Вархаммер :rolleyes:

Справедливости ради отмечу, что мне абсолютно фиолетовы всякие х-винги и проч., я играл, играю и буду играть только в 40к/ФБ. Просто в том же 40к есть ряд откровенно небэковых и/или стремных моментов, которые регулярно вымораживают не только одного меня и я всячески желаю/жду их исправления.

И тут я полностью соглашусь. Просто примеры, на мой взгляд, были далеко не самые удачные. Но разговоры о небэковости происходящего на столе идут уже давно. Ещё лет 10 назад на этом же форуме кстати, писали, что для того, чтобы отобразить бэково обычных спейс маринов из книг и рассказов на столе у них должно быть что-то типа 6 силы/тафны и вунды по 2-3 у каждого.

Так что мне там втирали за годноту самоорганизации? rolleyes.gif

Что самоорганизация - это годный вид досуга. Что вполне может быть как верно так и нет, зависит от случая.

[Knijnik]

Вы тут определитесь, самоорганизация это плохо или хорошо? А то как самоорганизовываться в 40К это омерзительно, ГВ заставляет напрягаться! А как самоорганизовываться в 9-ку ФБ, так это великолепная работа коммуните без участия мерзкого ГВ! Я понимаю, Оруэлл уже привычен в нашем мире, но все же для меня это несколько диковато.

[Rost_Light]

Rost, приятно.

В винге же бывало что играешь с манч-игроком, а у него ростер бековый. Классно же. И процесс - агонь, ведь когда оппонент тебя победить стремится, то классно играть. И чувство прекрасного не страдает.

Я тебя услышал. Но думаю ты все-таки понимаешь, что такое мироощущение не единственно возможное. Лично я все же буду испытывать некоторый дискомфорт от того что я играю в одну игру, допустим с отыгрышем, героями и сторилайном, а мой оппонент в несколько другую, с моделями-маркерами. Ну и утверждение что кампейно-беково-ориентированный игрок не стремиться тебя победить и не умеет использовать принесенные юниты оно такое себе. как минимум спорное. По сути твое решение - компромисс. Тебе не нужно прилагать усилия к поиску игрока с которым ты можешь играть не "заставляя страдать чувство прекрасного", но и единомышленником он в полном смысле слова тебе не будет.

Ну и я бы все-таки попросил бы тебя чуть сильнее обосновать утверждение про то, что "разделение комьюнити" по интересам но группы и фракции - это обязательно плохо. Обнердиться и обозлиться в таком узкоспецифичном хобби, тем более когда оно спортивноориентировано легко можно и без деления на фракции. я бы не сказал что оно процесс усиливает. Человек изначально должен быть предрасположен к такой форме неадекватности

[Lord Velard]

Годы идут, а Харовл все также фрустирован насчет чужих денег. Ничто не ново под луной.

[HorrOwl]

Я слышал когда самоорганизовывается вармаш и иксвинг это тоже люто одобряют, проблема только в геве опять :)

[Void Zombie]

Лол, резко соскочил на оскорбления. Специально для тебя - в хоббийной игре, игровые эвенты - это только часть всех эвентов в принципе. И НЕигровые эвенты тоже способствуют развитию игры. Как бы для того, чтобы играть в варгейм его нужно сперва покрасить, к примеру (кроме игр с препейнтом).

Если ты не способен этого понять и считаешь, что на турнирах замкнулся мир, то из тебя организатор так себе, хотя я это уже говорил.

Впрочем, что ещё ожидать от человека, который не читал бэк собственной фракции, а когда его набор юнитов, составляющий максимум четверть юнитов всего кодекса, перестал играть, бодро обвинил во всём игру.

Я иначально спрашивал за игровые ивенты. Зачем мне по три раза рассказали что красить вместе - круто, я не понял. Благо игроки в финик, малифу как-то сами могут покрасить миньки, научиться по гайдам с ютюба например.

На турнирах, лигах и кампей[ну уж нет], тогда уж. именно эти три типа ивентов я упомянул в первом сообщении по теме, читать внимательнее надо.

Бек я читал, и из всех демонов мне доставили кхорнаты. Когда возможность играть тем, что мне нравится, отобрали (ну ладно, не отобрали, но играть с кем-то кроме Крига и выигрывать я не мог в принципе), покупать стремные (на мой вкус, который навязывать боже упаси) минечки неохота - проще купить клевых минек систем, где такой проблемы у меня не возникало на деньги с продажи этого вашего 40к.

Что странно - хочет человек культовую варбанду ХСМ - так молодец и бековый игрок. А как культовая когорта демонов - так четверть юнитов и сам дурак. Неплохо, неплохо, продолжай, форжик =)

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Void Zombie

[Knijnik]

Опа. В Вармашину уже алкоголем заманивают. Однако. Нет, я не ханжа, и если кто-то тихо потррепродукцияет на турнире не мешая другим это его дело. Но открыто проводить алко-турнир... ндя... Вспоминается старая карикатура. Стоят два опоздавших рекона с рюкзаками, смотрят на вхлам упившийся полигон и: Может не будем распаковываться, так напьемся? Тут из грязи поднимается еле живое тело: Без кось-тьюма низзя! Мы же реконструкторы!!!

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем Knijnik

[HorrOwl]

Годы идут, а вовочка- ведард продолжает повизгивать из под игнорчика, дабы ответов не видеть.

Ладно бы знал на что ответ пишет но нет, визжит на обрывки фраз, опасаясь увидеть посты целиком, хехе

Хотя понятно, падение с высоты "успешного бузинессмена" до уровня "пириводчега за 15 тысяч" подхалтуривающего левачком - кому угодно крышу то сорвет:D

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Curator]

Я слышал когда самоорганизовывается вармаш и иксвинг это тоже люто одобряют, проблема только в геве опять :)

А в ком же она, раз по 40к энтузиастов больше не появляется и все просрали. Само получилось, не иначе )

[HorrOwl]

О мой культист зашевелился...

Вам что ли организовывать, спортсмэны мои? Даже уточню- тебе?

А зачем делать турниры для неадекватов и спортдрочеров?

Вас некоторое время терпели, потом когда ваше количество стало зашкаливать а уровень неадеквата взлетел в стратосферу проще было забить на турниры чем нянчиться с великовозрастными дитятями которые еще иногда кулачками машут и прикольно кричат "ты же видишь я могу" с грязного асфальта

ну и да, если кто-то считает что ему что-то делать обязаны- он явно ошибся планетой и ему только остается камлать в пустоту "гэвэ приди, порядок наведи" надеясь что уж с этих то турниров его не погонят ссаной тряпкой:D

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Cormac]

Тут вот в чем лал еще) Не смотря на то что все говорят что для создания мерзкого говноАоСия нагнали индусских рабов , на самом деле ключевой и главной фигурой в разработке правил был Джервис(чувак придумавший бладбол и активно двигавший эпик и некромунду, ну и вообще большую часть карьеры работавший в Спешалист Геймс) . В то время как только начались разговоры о перезапуске 40к - в ГВ(хоть и на правах фрилансера) вернулся Мэтью) Так что с желаниями я бы был поосторожнее :image154:

Ну не сказать, что Джервис писал годные правила. Во всех ВИНах он был соавтором. А вот то, что он писал один, было в отношении правил весьма посредственным. Стильным, забавным, но кривым и посредственным и непродуманным, если этим приходилось играть.

[Angrily]

Я иначально спрашивал за игровые ивенты.

А я тебе изначально говорил, что они не только игровые бывают и не только игровые важны. Если ты до этого не допер - твои проблемы. Речь-то изначально шла про ивенты вахи вообще. То, что ты не считаешь неигровые события эвентами опять-таки твои проблемы.

Когда возможность играть тем, что мне нравится, отобрали (ну ладно, не отобрали, но играть с кем-то кроме Крига и выигрывать я не мог в принципе)

Играть у тебя возможности не отбирали. Твой ростер стал слабее, ты, вместо того, чтобы понять, что в вх играет не ростер, а армия, просто её продал. А ещё не смог понять, что в вахе есть куча архетипов внутри каждого кодекса и сбалансировать все нереально. Поэтому говорить, что ты ушёл из Вахи, потому что демоны не играли - нормально, а говорить, что не играл именно Кхорн - странно. Демоны кстати играют до сих пор.

Что странно - хочет человек культовую варбанду ХСМ - так молодец и бековый игрок

Ну я хочу культ хсм. Только я при этом осознаю, что у хсм 9 легионов в бэке плюс ренегаты и все 10 архетипов не будут играбельными никогда. И что будет ли мой культ играбельный или нет - это дело случая и метагейма.

Что кстати не мешает мне иногда выгуливать своих 1000 Сынов и [ну уж нет]одить даже для этого оппонентов с фановыми ростерами, с которыми я смогу сыграть.

[Void Zombie]

А я тебе изначально говорил, что они не только игровые бывают и не только игровые важны. Если ты до этого не допер - твои проблемы. Речь-то изначально шла про ивенты вахи вообще. То, что ты не считаешь неигровые события эвентами опять-таки твои проблемы.

Играть у тебя возможности не отбирали. Твой ростер стал слабее, ты, вместо того, чтобы понять, что в вх играет не ростер, а армия, просто её продал. А ещё не смог понять, что в вахе есть куча архетипов внутри каждого кодекса и сбалансировать все нереально. Поэтому говорить, что ты ушёл из Вахи, потому что демоны не играли - нормально, а говорить, что не играл именно Кхорн - странно. Демоны кстати играют до сих пор.

Ну я хочу культ хсм. Только я при этом осознаю, что у хсм 9 легионов в бэке плюс ренегаты и все 10 архетипов не будут играбельными никогда. И что будет ли мой культ играбельный или нет - это дело случая и метагейма.

Что кстати не мешает мне иногда выгуливать своих 1000 Сынов и [ну уж нет]одить даже для этого оппонентов с фановыми ростерами, с которыми я смогу сыграть.

ладно, будем считать на мой вопрос "какие игровые ивенты бывают в этом мире" мне ответили.

кампании, турниры, лиги, и те которые я забыл - "малоформатки" и "мегаформатки".

все же я играю в игру, а не живу в параллельном мире космодесанта и ксеносов.

чем я считаю неигровые ивенты - неигровыми ивентами. они клевые, но лично мне не интересны. ачем ты их начал пихать - мне не ясно до сих пор.

мне наплевать на армию, союзы и прочее, я хочу играть тем что мне нравится, и не хочу играть тем, что не нравится. в других играх точно так же куча архетипов и почему-то все балансируется. что демоны играют я в курсе, только ни рыбобоинг, ни мухи, ни спавны мне не интересны совсем. да и игра скатилась, отдавать сотни нефти за посредственный геймплей - не настолько богат, а кормить иуголовников-литейщиков - последнее дело.

ну вот это и грустно. хотелось бы чтобы не только павер был тематичным, а еще и тематичные армии - не насосом хотяб, я не говорю о павере.

[Curator]

Вы заметили что только сектанты гв в дискуссии ведут себя неадекватно? ))

[Void Zombie]

Вы заметили что только сектанты гв в дискуссии ведут себя неадекватно? ))

Нононо. Не будем забывать про Веларда, Варгеймера и прочих.

Эта тема - кормежка, тут иначе нельзя =)

[К 23]

Опа. В Вармашину уже алкоголем заманивают. Однако. Нет, я не ханжа, и если кто-то тихо потррепродукцияет на турнире не мешая другим это его дело. Но открыто проводить алко-турнир... ндя... Вспоминается старая карикатура. Стоят два опоздавших рекона с рюкзаками, смотрят на вхлам упившийся полигон и: Может не будем распаковываться, так напьемся? Тут из грязи поднимается еле живое тело: Без кось-тьюма низзя! Мы же реконструкторы!!!

"Бирмашина" есть как сайд-ивент на многих крупных мероприятиях по ВМ. А лимитки приватиров, зачастую -- женский персонаж с бочкой/кружкой.

Так что это -- не наша выдумка, а традиция этой системы.

Изменено 16 сентября, 2016 пользователем К 23

[Angrily]

ачем ты их начал пихать - мне не ясно до сих пор.

Затем, что изначальный посыл был "ГВ не делает эвенты", потом он почему-то превратился именно в "игровые эвенты".

Какие именно и когда оно их делает можно узнать по ссылке, что я давал недавно. На сайте даже календарь с ними есть.

И ещё затем, что такие эвенты, как, например, ВархаммерФест, ОпенДей и Голден Демон не являются игровыми, но при этом являются важными.

мне наплевать на армию, союзы и прочее, я хочу играть тем что мне нравится, и не хочу играть тем, что не нравится.

И ты мог продолжать играть тем, что тебе нравилось. Просто оно стало играть слабее на общем плане и ты не захотел искать или договариваться с оппонентами, чтобы сыграть фан на фан.

в других играх точно так же куча архетипов и почему-то все балансируется.

О, опять сказки об идеальном балансе других систем, в мире где разработчики других варгеймов балансируют сотню архетипов одной левой и только глупое ГВ этого не может.

да и игра скатилась

Да, конечно. Вот именно при тебе игра-то и скатилась. А до этого она была идеальной, сбалансированной и все бэковые расписки играли на уровне хорошего павера. Гм, нет. Просто твой ростер демонов Кхорна стал играть хуже и у тебя от этого сгорел стул, после чего ты ушёл в другую систему, а так как очень важно ещё и людям в интернете доказать правильность своего выбора, стал говорить, что Ваха хуже. Вот и вся правда.

Вы заметили что только сектанты гв в дискуссии ведут себя неадекватно? ))

Самое интересное, что я не сектант гв. Мне многое в фирме не нравится и я многое хотел бы исправить или увидеть другим. Просто вот когда раз за разом, год за годом, пост за постом наблюдать одних и тех же трёх человек, которые снова и снова пытаются доказать, что ГВ мертво (тм) забавно, но иногда и самому хочется поучаствовать.

Ну и слушать что-то про неадекватность от человека, который считает своё мнение единственно верным - себе дороже.

[irbis_ru]

Равно можно вспомнить, о том, что делает на столе Крид, который армиями секторов командует?

Все любят Гаунта. Напомните, как умер Магистр Войны Слайдо?

В Вахе даже Император ходит в рукопашку с орками, например. И?

В ФоВе, кстати, на столе могут быть Паттон, Роммель и т.д. Напоминаю, игра про столкновение рота на роту.

Они как раз были те еще отморозки. и скажем "на танке" только Роммель и только во вторжении во Францию.

У Роммеля было довольно странное представление о штабной службе. Особенно надоедало его вмешательство во всякие мелкие дела, решение которых лежало на обязанности начальника штаба. Как правило, он требовал, чтобы начальник штаба сопровождал его в поездках по фронту, что часто означало посещение даже передовых позиций.

Мои впечатления о Роммеле как о полководце будут изложены в последующих главах. По моему мнению, он был идеальным командиром для войны в пустыне. Правда, его обычай "командовать, [ну уж нет]одясь в боевых порядках", иногда обращался против него

Ну и справедливости ради таких персонажей немного.

Игра если что, во многом про столкновение батальонов :) или БТГ, если точнее. Пусть название листа не смущает (там вообще расписка полка по сути:)). Рота это минимально обязательный уровень. Т.е командник+2-3 взвода. Советы вообще сразу обзываются батальонами, бригадами и т.д.

ну и можно вспомнить когда по сути заблудившаяся грузинская рота наткнулась на командную колонну. Чисто на дурку.

Гораздо круче рулить на столе Роммелем, чем ноунейм-хауптманном.

Потому ФОВ-цы взяли героев соответствующего уровня в основном. Тот же Виттман или Аптекарь не были даже каким-то крупными командироми по большому счету. Как и Лоза какой и т.д. там толпы гаутманов и прочих сержантов, капитанов, лейтенантов и т.д. Плюс чем хороша реальная война, там генералы вполне себе гибли пачками, в том числе "и тут какие-то случайные отморозки приключились".

******************************

Кстати 3 вещи

1. Объясните мне зачем вам бэковые ростера на турнирах? Не на компей[ну уж нет], конах и т.п. а на турнирах?? И во многом даже просто "кубики покидать - скиллом померяться". Ну вот в том же Х-винге зачем вам в турнире бэковые ростера?

Ибо так-то все инструменты вам дали. И в вахе, и в ФОВ, и в Х-винге. Но если вы "Забиваете гвозди микроскопом" (с) лось то проблемы точно не фирм. Так-то игры на Конах бэковее некуда, даже когда это what if.

2. Если оченя хочется бэка, то плясать надо как раз от обратного. Т.е. именно от создания бэка и подгонки правил и ограничений под него. Именно потому "в умершем Бэттлтехе" как правило на конах вполне себе получаются и бэковые и офигенно спортдроческие бои. Т.е. ситуация, машинки и прочее - бэк. А вот дальше во все поля - спортився своим скиллом, кто мешает.

Более того даже книги-компании с наборами сценариопаков, в т.ч. взаимосвязанных завезли. где силы старон могут быть до машинки и мужика в ней расписаны. И варианты итогов. И в них опять же можно заспортивиться бэково на 150%.

3. Про палки немного забавно. Земля видно круглая. Во многом и вархаммер, и БТ, и ДнД и много что еще в свое время родились именно как системы из говна и палок с правилами созданными друзьями-энтузиастами. Дело во многом не в покрасе как таковом. Дело в целях, вложенных усилиях, энтузиазме и т.д. Покрас просто во многом отображение их визуальное.

[Lord Velard]

http://www.vice.com/read/warhammer-3d-printed-miniatures

[Magicman]

Вы тут определитесь, самоорганизация это плохо или хорошо? А то как самоорганизовываться в 40К это омерзительно, ГВ заставляет напрягаться! А как самоорганизовываться в 9-ку ФБ, так это великолепная работа коммуните без участия мерзкого ГВ! Я понимаю, Оруэлл уже привычен в нашем мире, но все же для меня это несколько диковато.

Случайно зашел на форджик, а тут ничего не поменялось =) Милый-милый фордж) Те же лица, те же разговоры и аргументы.

Ладно, если по теме. Когда есть круг людей со схожими интересами, они самоорганизовываются. Своего рода демократия. Когда вокруг тусовки возникает движение, появляется много предприимчивых людей, гадов и шкурников. Это всегда было. И вот предприимчивые люди хотят срубить бабла например на ивенте. В силу нежелания заморачиваться серьезно с организацией, или в силу неумения(что чаще всего) получается то что получается+ редко эти люди готовы нести ответственность за х__ту. + не забываем что теперь модно вместо приложения усилий рвать волосы на жопе окружающим и обвинять всех, какие они виноватые, вместо того чтоб протягивать руку помощи тем же не справляющимся со своими обязанностями оргам. И да, совсем забыл. Каким-то образом одни умудряются спокойно без шума и пыли играть с покрасом и на террейне(да хоть пивными крышками), когда другие устраивают чад вайна и прокси-угара, метая говно на пол рунета, создавая тем самым ШИКАРНУЮ репутацию всему комьюнити. Хорошего вечера=3

[Drinker]

То есть если "свидетели смИрити ГВ" кидаються каками это нормально.

А когда в ответ полетело нечто обсонованное, то сразу понеслось "зачем ви травите")))))

Если этого не будет, о чём ты ещё будешь пальцами по клаве клацать? О чём тогда вообще говорить в теме, которая несколько лет ходит по кругу? Радуйся, что на очередном витке тебе опять предоставляется вохможность скрасить свой досуг, поспорив на тему, разобранную по косточкам много лет назад. А ты дуешься. Не-не. =)

[Void Zombie]

Затем, что изначальный посыл был "ГВ не делает эвенты", потом он почему-то превратился именно в "игровые эвенты".

Какие именно и когда оно их делает можно узнать по ссылке, что я давал недавно. На сайте даже календарь с ними есть.

И ещё затем, что такие эвенты, как, например, ВархаммерФест, ОпенДей и Голден Демон не являются игровыми, но при этом являются важными.

И ты мог продолжать играть тем, что тебе нравилось. Просто оно стало играть слабее на общем плане и ты не захотел искать или договариваться с оппонентами, чтобы сыграть фан на фан.

О, опять сказки об идеальном балансе других систем, в мире где разработчики других варгеймов балансируют сотню архетипов одной левой и только глупое ГВ этого не может.

Да, конечно. Вот именно при тебе игра-то и скатилась. А до этого она была идеальной, сбалансированной и все бэковые расписки играли на уровне хорошего павера. Гм, нет. Просто твой ростер демонов Кхорна стал играть хуже и у тебя от этого сгорел стул, после чего ты ушёл в другую систему, а так как очень важно ещё и людям в интернете доказать правильность своего выбора, стал говорить, что Ваха хуже. Вот и вся правда.

Самое интересное, что я не сектант гв. Мне многое в фирме не нравится и я многое хотел бы исправить или увидеть другим. Просто вот когда раз за разом, год за годом, пост за постом наблюдать одних и тех же трёх человек, которые снова и снова пытаются доказать, что ГВ мертво (тм) забавно, но иногда и самому хочется поучаствовать.

Ну и слушать что-то про неадекватность от человека, который считает своё мнение единственно верным - себе дороже.

Это был не мой посыл. Я в курсе как минимум шикарной, но спертой, кампании по АоСу.

То есть мне надо было балансить игру вместо разработчиков? Спасибо, не надо.

Почему сказки? Попробуй поиграть, поймешь что это реальность.

Не при мне. Я играл с начала 5 редакции, тащемта, и всю пятерку все было круто. В шестерке - игра скатилась, многие вахафаги это признают. Говорят семерка починила, но желания возвращаться нет.

Какую неадекватность? Я просто сказал, что ты ответил не на мой вопрос, а на его исправленную тобой версию, то есть не понял, потом обиделся сам на себя видимо и [ну уж нет]амил. Но ты развлек меня во время скучного дня, за это спасибо.

И ГВ не мертво, АоС мне нравится. Сороковник уныл, это да.

Но ведь проще читать сообщения других через слово и отвечать на придуманные самим собой вопросы и аргументы, верно?)

[Angrily]

То есть мне надо было балансить игру вместо разработчиков? Спасибо, не надо.

Почему сказки? Попробуй поиграть, поймешь что это реальность.

Разработчики дают тебе инструменты, балансить вместо них игру не надо. Но и играть полным фаном против павера и потом жаловаться, что не смог - тоже не надо.

Потому что сказки. Я до этого всё тоже самое слышал про Вармаш. Что там баланс такой, что Вахе и не снилось. Почитал форумы, пообщался с игроками, посмотрел на игры - те же яйца только в профиль. Также есть фан и павер. И нет, я не ставлю ему это в минус, потому что понимаю, что подобные вещи есть в любой обширной игре.

Не при мне. Я играл с начала 5 редакции, тащемта, и всю пятерку все было круто. В шестерке - игра скатилась, многие вахафаги это признают.

Я играю с 5 редакции по 7-ую. Не надо, пожалуйста, сказок про крутую 5 редакцию. Я параллельно с 5-кой играл в 8-ку и ФБ и вот по сравнению с ней, 5-ка была просто ужасна как редакция. Аж целых три разных миссии-расстановки, дурацкая система ковра, распределение вунд, неубиваемая техника, очень сильный аутфланк.

Ну и точно так же были паверные армии и расписки. Ничего такого, чего не было бы до этого и после.

Но ведь проще читать сообщения других через слово и отвечать на придуманные самим собой вопросы и аргументы, верно?)

А ещё гораздо проще судить об эвентах ГВ, ничего о них не зная, о своей фракции, не читав её бэка, и о Вархаммере, не играв в него уже 3 года. Ага.

А вместо этого прицепиться к слову "игровой" и начать хамить.

[Mitrius]

Можно, но в любых системах для этого надо еще постараться.

В вахе надо постараться, что бы НЕ устроить содомию.

Читая посты Куратора, я не могу отделаться от ощущения, что Куратор не может не играть говном, если его не будут бить по рукам.

[Lord Velard]

Я играю с 5 редакции по 7-ую. Не надо, пожалуйста, сказок про крутую 5 редакцию. Я параллельно с 5-кой играл в 8-ку и ФБ и вот по сравнению с ней, 5-ка была просто ужасна как редакция. Аж целых три разных миссии-расстановки, дурацкая система ковра, распределение вунд, неубиваемая техника, очень сильный аутфланк.

Ну и точно так же были паверные армии и расписки. Ничего такого, чего не было бы до этого и после.

Проблема не в том, какие недостатки были у пятерки. Проблема как это шло до 5-ки, и куда это покатилась после нее. То есть от тройки до пятерки ГВ уверенно создавало продуманную и в меру балансную систему. Не без недостатков, да, как на уровне правил так и на уровне кодексов, но все же они шли по восходящей. 6-кой они сделали резкий шаг назад от баланса к маркетингу. То етсь тупо выкрутили все то что надо продавать, и порефили все то, что было уже продано. А в 7-ке - еще раз тоже самое, но с другим вариантами.

и о Вархаммере, не играв в него уже 3 года. Ага.

Если ты думаешь что что то изменилось принципиально я тебя разочарую, оно не изменилось. Так что вполне можно судить.