Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[SleepingShaman]

Есть ли в икс винг расширение на олд репаблик. Нравится в зв только один комикс где воплощен черновик чценария. Где Анакин генерал и тд.

Меня спейсмары не возбуждают.))) какое болтерпорно.

[Sarf]

Есть ли в икс винг расширение на олд репаблик.

Пока нет, ФФГ поехало релизами в сторону Ребелз и 7+ эпизодов. Думаю охватят попозже, но хз, когда и охватят ли.

Фанаты вполне себе делают, как миньки, так и карточки.

[cpt Svarog]

Тут читаю, что икс финг крут и его надо брать. Мол там геймплей, картон. Глянул на него. Миньки остстой, куча бумаги, куча токенов. Не возбуждает. ККИ какое то с миньками.

Надо поиграть было, а не просто глядеть ;) От просто глядения мало толку, когда не понимаешь сути и механики.

[Knijnik]

Надо поиграть было, а не просто глядеть ;) От просто глядения мало толку, когда не понимаешь сути и механики.

Ну поиграл, и не я один. Попытался друзьям показать (причем с упором что настолка, а не ваха, не надо красить и собирать кучу моделей), они тоже поиграли. Энтузиазма не вызвало, вернулись к зомбициду, смолворлду и десценту. А кораблики пылятся вкоробке. И продать их тоже уже нереально, кому нужны сейчас первые волны?

[Бернхард]

Ну поиграл, и не я один. Попытался друзьям показать (причем с упором что настолка, а не ваха, не надо красить и собирать кучу моделей), они тоже поиграли. Энтузиазма не вызвало, вернулись к зомбициду, смолворлду и десценту. А кораблики пылятся вкоробке. И продать их тоже уже нереально, кому нужны сейчас первые волны?

Потому что это ни фига не настолка в классическом понимании, а вполне себе варгейм.

[Knijnik]

Потому что это ни фига не настолка в классическом понимании, а вполне себе варгейм.

Варгеймом она станет, когда там появиться некая структура армии, а не просто "набери чего хочешь на н-очков", ну на эту тему уже дискутировали, второй раз поднимать вопрос не хочу.

[Angrily]

У Х-винга и Малифо по крайней мере у тебя остаются все эти купленные модели.

А у вахи к тебе на дом приезжает бригада гв и всё сжигает что ли?

А по поводу самого наглого гв по сравнению с другими настолками, это тут постоянно повторяют 3-4 человека, а потом заходят люди, в эти настолки игравшие и оказывается, что деньги стригут все и местами не хуже вахи.

Только почему-то гв внаглую стрижет бабло, а у других фирм - грамотные маркетинговые ходы.

Вы ещё про мотыгу не в курсе. Вот где жадность гв умноженная на 10.

И вот кстати ваши любимые гравики:

https://www.forgeworld.co.uk/en-GB/Graviton-Gun-Set-2015

[Бернхард]

Варгеймом она станет, когда там появиться некая структура армии, а не просто "набери чего хочешь на н-очков", ну на эту тему уже дискутировали, второй раз поднимать вопрос не хочу.

О, такое определение варгейма я впервые слышу :)

То есть, необходимость взять генерала в АоСе мигом его делает из не-варгейма варгеймом?

[Sarf]

А у вахи к тебе на дом приезжает бригада гв и всё сжигает что ли?

А по поводу самого наглого гв по сравнению с другими настолками, это тут постоянно повторяют 3-4 человека, а потом заходят люди, в эти настолки игравшие и оказывается, что деньги стригут все и местами не хуже вахи.

Только почему-то гв внаглую стрижет бабло, а у других фирм - грамотные маркетинговые ходы.

Да нет, просто Х-винг и Малифо тупо дешевле и их меньше надо. Клампак техмарина без опций сборки против кораблика + карты к кораблику и прошлым корабликам + еще остаются деньги. И что-то я не уверен, что тремя-четырьмя техмаринами можно полноценно поиграть))))

Про то, что маркетинговые ходы у всех это понятно. У Приватиров в МК1 был вообще линейный павер крип, потому пришлось все рушить и делать более простую МК2.

Тут мысль, что ГВ самые жадные из жадных, и некоторые сомневаются по поводу их ума)).

[почвовед]

Итак. Х-винг довешивает нужному в турнирах картону ненужные миньки. Малифо ненавязчиво через правило объясняет игроку что для полноценной турнирной игры он должен купить всю свою фракцию (сбор ростера перед каждой игрой). Приватиры это два ростера для турнира, постоянное "улучшение", (чаще приводящее к необходимости покупок кучи новых моделей) и бесконечные выпуски одних и тех же героев только в разных позах. Инфинити как и ГВ недокладывают полного кол-ва стволов в коробки.

А злое и жадное у нас только ГВ? Ню-ню.

Икс-винг, армада и малифо поддерживают мелкие турниры в независимых магази[ну уж нет], обеспечивая им призовой фонд. В последнем часто есть вещи которые нельзя купить напрямую. GW этого не делает (хотя вроде начинает двигаться в этом направлении).

Соответственно, когда мелкий магазин проводит турнир по Икс-вингу/армаде/малифо у игроков есть стимул играть оригинальной продукцией ради возможности получить призы. С GW такого стимула нет. А производителей делающих модели подходящие по масштабу и теме к AOS'у - пол интернета.

[Lord Velard]

Варгеймом она станет, когда там появиться некая структура армии, а не просто "набери чего хочешь на н-очков", ну на эту тему уже дискутировали, второй раз поднимать вопрос не хочу.

Всем очень важно твое мнение, и все его успешно проигнорировали. В)

[HorrOwl]

2 sarf:

Что во фразе "Если игрок замечен с распечаткой – сразу дисквалификация." заставляет тебя думать, что с распечаткой можно?

В основном то что я хз откуда ты взял эту цитату но судя по тому что она на русском это точно не официальный гв турнир значит к сабжу она отношения не имеет.

сейчас мне как то насрать

Было бы насрать - не флудил бы в этой ветке

да не помню я таких примеров

Чтд

Флуд ради флуда

Берется цитата из хз каких правил без указания источника что якобы подтверждает какую то там мысль.

насчет офф турниров - не знаю

Та фигли тогда сравниваешь теплое с мягким если не в состоянии прочитать правила турниров игры насчет которой дискуссию пытаешься вести?

В общем обычное "я чота там слышал вот цитатат откуда я хз она должна по идее подтверждать мысль"

Впрочем , чего я хочу, бредовое утверждение вовы веларда аргументированно защитить невозможно остается только такой треш.

[Void Zombie]

Upd: разверну мысль - у всех произведителей коллекционно-игрового чего-то очень похожие приемчики. Прям до зубовного скрежета.

Только гв и винг. Инфиня, малифо, дарк эйдж - ничего подобного, играть можно искаропки и это норм

Малифо ненавязчиво через правило объясняет игроку что для полноценной турнирной игры он должен купить всю свою фракцию (сбор ростера перед каждой игрой)

Автор, видимо, или страдает от умственного чего-то, или не играл в Малифо. Полноценная игра (читай - на победку) требует одного-двух мастеров и к ним штуки три коробки минек поменьше, остальное - для интереса только.

Варгеймом она станет, когда там появиться некая структура армии, а не просто "набери чего хочешь на н-очков", ну на эту тему уже дискутировали, второй раз поднимать вопрос не хочу.

То есть большая часть варгеймов и не варгеймы вовсе? Вот ето подворот. Теперь видимо только ваха, и только не анбаунд - варгейм.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Void Zombie

[Knijnik]

Только гв и винг. Инфиня, малифо, дарк эйдж - ничего подобного, играть можно искаропки и это норм

Автор, видимо, или страдает от умственного чего-то, или не играл в Малифо. Полноценная игра (читай - на победку) требует одного-двух мастеров и к ним штуки три коробки минек поменьше, остальное - для интереса только.

То есть большая часть варгеймов и не варгеймы вовсе? Вот ето подворот. Теперь видимо только ваха, и только не анбаунд - варгейм.

1. Играть или выигрывать турниры? Играть можно и вахой из коробки.

2. Можно, но все же полный пул мастеров дает больше шансов "заточиться" что так же отрицать нельзя. Опять же некоторые миньки подходящие одному мастеру можно достать только в коробке у другого мастера.

3. Хорошо. Попробую объяснить еще раз. Варгейм подразумевает имитацию боевых действий, в масштабе от небольшого отряда до крупных военных компаний. Т.е. он так или иначе имитирует армию. В этом его главное отличие. И в любом варгейме есть хотя бы минимальная командная структура. Кастеры в вармаше, мастера в малифо, HQ в вахе, лейтенанты в инфиньке. Дальше идут усложнения этой структуры в виде формаций, секториалов, тематических отрядов и т.п. И уже исходя не только от очков, но и от предлагаемой командной структуры собирается "армия". В том же х-винге ничего подобного нет. Анбаунд в вахе это лишь частный случай игры, шашками тоже можно поиграть в "чапаева", но это не отменяет того что они являются шашками.

[Lord Velard]

3. Хорошо. Попробую объяснить еще раз. Варгейм подразумевает имитацию боевых действий, в масштабе от небольшого отряда до крупных военных компаний. Т.е. он так или иначе имитирует армию. В этом его главное отличие. И в любом варгейме есть хотя бы минимальная командная структура. Кастеры в вармаше, мастера в малифо, HQ в вахе, лейтенанты в инфиньке. Дальше идут усложнения этой структуры в виде формаций, секториалов, тематических отрядов и т.п. И уже исходя не только от очков, но и от предлагаемой командной структуры собирается "армия". В том же х-винге ничего подобного нет. Анбаунд в вахе это лишь частный случай игры, шашками тоже можно поиграть в "чапаева", но это не отменяет того что они являются шашками.

С чего ты решил что вот это вот твое личное представление о том как"должно быть" имеет какое то отношение к определению table top wargame?

[Sarf]

В основном то что я хз откуда ты взял эту цитату но судя по тому что она на русском это точно не официальный гв турнир значит к сабжу она отношения не имеет.

Ну чуваааааак, сабж же не имеет отношения к официальным турнирам, чего ты перескакиваешь с теплого во влажное.

Было бы насрать - не флудил бы в этой ветке

Кхм, то есть какбе если тебе все равно на чей-то отдельно взятый фанатизм - не пиши на форуме? Где логика, Билли?

Чтд

Флуд ради флуда

Все знают, что Сову всегда нужны нотариально заверенные пруфы по поводу, который он сам себе придумал.

Так, к примеру в опровержение высказывания того, что на все турниры по 40к всегда пускали с распечатками кодексов надо найти доказательства того, что кого-то когда-то выгнали с официального ГВ турнира за распечатку.

Я вот так придумаю вопрос - на всех ли Генералах пускали распечатки (возможно правленные в фотошопе) кодексов? Или все же требовали книги?

Берется цитата из хз каких правил без указания источника что якобы подтверждает какую то там мысль.

Ну да, мокрых печатей на цитаты с форумов от 2011 года не завезли)))) И опять таки, еще раз, чтобы совсем было понятно, речь не идет об официальных турнирах.

1) Изначальный тезис был, что в Х-винг вообще нельзя играть без офф карточек, а 40к впереди, потому что можно распечатать кодекс и играть.

2) Потом точка дискуссии сместилась к тому, что в Х-винге надо офф карточки на офф турнире.

3) Потом возник вопрос, можно ли распечатку кодекса на турнире ГВ. Поскольку я встречал в основном обратное (особенно в 5 редакции, когда собирал тау и орков), я и высказал сомнение.

4) Потом влез Сов и потребовал пруфов на что-то левое, эз южуал.

Впрочем , чего я хочу, бредовое утверждение вовы веларда аргументированно защитить невозможно остается только такой треш.

Ну чуваааааак, сабж же не имеет отношения к официальным турнирам, чего ты перескакиваешь с теплого во влажное. И нафига мне точка зрения Веларда, у меня тут своя точка и свои вопросы в дискуссии.

Про епаб я даже согласен, потому что это реальный хак.

Но серьезно, высказав гипотезу о том, что на все турниры 40к всегда пускали с распечатками кодексов потрудитесь сами предоставить хоть какие-то доказательства, а не требовать у окружающих доказательства опровержения.

[irbis_ru]

То чего ты никак не можешь понять, что игра все равно незримо с тобой и со всеми, кто покупает в прок на полку

То чего не можешь понять ты, то что огромная часть купленного до игр не доходит. Причем даже когда берется на поиграть. Оно в том числе и то что на брахолке "в пленке". Т.е. вроде бы покупал игрок, но де факто нет. Хорошо если он вообще сыграл хотя бы пару игр а не "устал" на этапе правил и сбора минечек.

Туда же спонтанные покупки и т.д. В итоге реальные игроки могут быть основной частью, но точно не подавляющей. Т.е. соотношение скажем 65/35 а не 90/10. Особенно по финансам, а не по купленным коробкам.

Это мы не говорим про домашних игроков и прочее.

Ну и повторюсь, вернее всего мерять деньгами, не штуками покупателей.

Вот ты допустим можешь купить 3 коробки либерасторов но ты не купишь 3 одинаковых ладскнехтов в 120мм, даже с целью покрасить и в разные цвета на полку. Потому что 3 коробки либерасторов - это потенциальная армия. А три ланскнехта в 120мм кто такие?

Да плевать я хотел на армию. Я играть ИГ не собираюсь, например. Просто мне нравиться как выглядит взвод на полки, а еще больше, как три взвода. И вот 3-х, а лучше 5-ть ланскнехтов или 10 ланскнехтов в разных позах я вполне могу себе купить. Хотя 120 мм не мой формат. Потому что так они смотрятся отрядом Я вообще могу собрать "Испанскую терцию". Потому как красиво смотрится. так то я и собирая из коробки стараюсь позы разнообразить и продумать. Даже в фов, где в игре человечки по сути не видны. Исключение может быть именно батальный строй. Но и там буду стараться разные головы какие и цвета использовать.

"играть или нет" дело 120-ое.

Да ну лан. Какое отношение 100к пихоты к коллекционированию имеют?

К термину же прямое Коллекция (от лат. collectio — собирание, сбор) — систематизированное собрание предметов, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу.

Скажем даже просто собранный командник+ 2 взвода пехоты ИГ это по сути коллекция. Ничем не хуже коллекции "спичечных этикетов с изображениями животных".

Или жене цветы. Равнозначно же, не? smile.gif Ну т.е. зачем куча одинаковых фигурок только для таскания по долбаням, если у тебя и так несколько комплектов на полке? Или три одинаковых героя? В чём цимис? Нипанимайт. Не воспримите, как ну как обычно, просто замысел реально не понятен.

А тут соглашусь во многом, да.

[Sarf]

С чего ты решил что вот это вот твое личное представление о том как"должно быть" имеет какое то отношение к определению table top wargame?

А что, отличное определение. Согласно ему фанатская кооперативная кампания по Х-вингу превращает его в полноценный варгейм, поскольку одному из пилотов выдается способность "Сквад лидер" и право принимать решения)))

[Knijnik]

С чего ты решил что вот это вот твое личное представление о том как"должно быть" имеет какое то отношение к определению table top wargame?

Хорошо. Меняем в х-винге истребители на птеродактилей. И? Где тут варгейм? Просто имитация брачных дуэлей динозваров, которую варгеймом даже в горячечном бреду не назовешь.

А в той же вахе уже птеродактили есть (тираниды), но только из-за наличия командой структуры это уже имитация боевых действий как ни крути и кого не подставляй.

А что, отличное определение. Согласно ему фанатская кооперативная кампания по Х-вингу превращает его в полноценный варгейм, поскольку одному из пилотов выдается способность "Сквад лидер" и право принимать решения)))

Не так. Когда там появятся жесткие правила составления звена и командной структуры с зависимостью действий юнитов от действий/свойств комаднидра, а не просто жетончик "главный".

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Knijnik

[Doppelganger]

2. Можно, но все же полный пул мастеров дает больше шансов "заточиться" что так же отрицать нельзя. Опять же некоторые миньки подходящие одному мастеру можно достать только в коробке у другого мастера.

Без обид, но ты с упорством достойным лучшего применения, который раз пишешь про системы в которые явно никогда не играл. Возможно ты где-то что то вычитал/тебе рассказали про Малифо/Инфинити/Вармаш, но для любого человека игравшего в них твои посты выглядят как посты Куратора про АоС.

[Бернхард]

3. Хорошо. Попробую объяснить еще раз. Варгейм подразумевает имитацию боевых действий, в масштабе от небольшого отряда до крупных военных компаний. Т.е. он так или иначе имитирует армию. В этом его главное отличие. И в любом варгейме есть хотя бы минимальная командная структура. Кастеры в вармаше, мастера в малифо, HQ в вахе, лейтенанты в инфиньке. Дальше идут усложнения этой структуры в виде формаций, секториалов, тематических отрядов и т.п. И уже исходя не только от очков, но и от предлагаемой командной структуры собирается "армия". В том же х-винге ничего подобного нет. Анбаунд в вахе это лишь частный случай игры, шашками тоже можно поиграть в "чапаева", но это не отменяет того что они являются шашками.

Ты зачем-то костыли, призванные не давать забивать ростеры лимитами максимально эффективных юнитов и тем самым прикрыть дыры в балансе игры, выдаешь за её неотъемлемые качества. Ну, в хвинге баланс не идеален, но лучше, чем в вахе, даже учитывая костыли в плане композиции.

[HorrOwl]

Говоришь "ваха это лимиты и боинги " вспоминаешь "тайсварм" и "миллениум флакон (дециматор)+ что-то" :)

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Бернхард]

Говоришь "ваха это лимиты" вспоминаешь "тайсварм" и "миллениум флакон (дециматор)+ что-то" :)

Играл не раз против тай-свармы - выигрывал больше, чем проигрывал. Хороший, интересный и сложный в игре ростер. Ни разу не ноубрейн.

Фэлкон полтора-два года назад - билд "поглупее", но тоже далеко не автопобедный ростер.

Лучше бы уж привел в пример 4 тлт-увинга (против которых быстро научились играть) или современные 3 стульчака (тоже есть куча способов борьбы с ними с помощью разных комбинированных ростеров).

[Knijnik]

Без обид, но ты с упорством достойным лучшего применения, который раз пишешь про системы в которые явно никогда не играл. Возможно ты где-то что то вычитал/тебе рассказали про Малифо/Инфинити/Вармаш, но для любого человека игравшего в них твои посты выглядят как посты Куратора про АоС.

Играл. Пусть на "пробках" но играл. Вармаш не понравился от слова совсем. Малифо понравилось, миньки заказал уже, ждем-с. С инфинькой еще не определился. Но в первую очередь мой взгляд, на эти игры, это взгляд пока еще постороннего человека, который имеет доступ к открытым источникам, а не некому сакральному знанию. Взгляд новичкаЮ, который хочет прийти в новый варгейм, и читает про него и об нем. А у людей которые в них уже давно играют, отношение часто "замыливается", как у меня, например, уже слегка замылено отношение к 40К, и я не воспринимаю ее как очень дорогое и долгое хобби, поскольку за 6 лет насобирал уже 3 полноценные армии и сыграю хоть в фан хоть в спорт.

[Упитанный северный лис]

Коробка Мойр из Инфинити содержит четыре модели с разным вооружением. По одной с каждым, т.е.чтобы выставить n одинаково закачанных моделей тебе потребуется n коробок. И так со многими наборами. Опций вооружений там как-то не завезли