Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Sarf]

Ну не просить же цитату из турнирных правил, правда?:rolleyes:

• Кодекс своей армии на Английском Языке (для ознакомления можно иметь и в русском переводе но при игровых спорах он учитываться не будет); Если игрок замечен с распечаткой – сразу дисквалификация.

:rolleyes:

[HorrOwl]

И где тут сказано что "родной" кодекс и все такое?

Я уже молчу об источнике правил, что то подсказывает мне что это нифига не "официальный турнир гв"

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Sarf]

И где тут сказано что "родной" кодекс и все такое?

А как может быть "неродной" кодекс и при этом не распечатка? Если это не купленная цифровая версия того же "родного" кодекса, потому что ништяки, за которые уплочено через систему цифровой дистрибуции = бумажный кодекс какбе))

что то подсказывает мне что это нифига не "официальный турнир гв"

Так про официальные правила никто и не спрашивал, разговор был за просто поиграть и простотурниры))) На тех офф турнирах, на которых я присутствовал, когда ГВ еще таким страдало, и офф дистрибьютор в своем клубе их проводил, оригиналы книг требовались. Официальных цифровых версий тогда, разумеется, не было.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Sarf

[Lord Velard]

Серьезно? И в каком месте я не прав? Что бесполезный фрегат покупают ради карточек, что на столах его почти не увидеть, в отличие от карточек из его набора?

Не прав в том месте где проводишь знак равенства между визивигом на моделях, которая является частью общей культуры варгейминга в Вахе и материальным воплощением виртуальных параметров которые есть карты. Да, есть места где нужны родные бумажные карты. Но это те же места где нужны родные бумажные (или элеткронные, но не бесплатные) кодексы ГВ. А не те же самые места где нужны модели, оформленные по визивигу.

[Nielle]

C3PO, вестимо, суперкарточка, которая нужна одной фракции (из трех) в части билдов (не у всех кораблей есть слот под экипаж). К тому же для совсем больших жестянок эту карточку порезали ФАКом, запретив использовать в том случае, когда не кидается вообще никаких зеленых кубиков.

Еще Хан Соло регулярно всплывает в листах

[Бернхард]

Еще Хан Соло регулярно всплывает в листах

Это только в последнее время, на одном корабле. Но есть куча и других вариантов закачки этого же кора[эх жаль].

[HorrOwl]

1) в вышеприведенных правилах распечатка с английского кодекса вполне допустима. Недопустим русский перевод

2) электронная книга в формате епуб например. Хоть обпроверяйся - родная она или копия с родной

3) приведи мне плз пример когда бы игрока послали с турнира с "неродным" кодексом или распечаткой оного. С проверкой чеков и прочим трешем.

Такое как то раз было лет под 8 назад с книгами форджи и то было локальным заглюком ( попыткой местного сообщества форджу допустить но так чтобы при этом ее было по минимуму)

[Nielle]

Не прав в том месте где проводишь знак равенства между визивигом на моделях, которая является частью общей культуры варгейминга в Вахе и материальным воплощением виртуальных параметров которые есть карты. Да, есть места где нужны родные бумажные карты. Но это те же места где нужны родные бумажные (или элеткронные, но не бесплатные) кодексы ГВ. А не те же самые места где нужны модели, оформленные по визивигу.

Эм-м. Если визивиг - часть культуры, то и приносить ксерокопии карточек - не особо вежливо. Это все часть игры. Просто в винге моделька состоит из собственно миньки на подставке и карточки(ек), а в ВХ только миньки. И нет принципиальной разнцицы, проксится ли марин с гравкой пустой подставкой или карточка винга распечаткой. Это допустимо между приятелями (по принципу, ну что, я Васе не дам поиграться что ли?), но одинаково неприемлемо на офф. турнирах (что не мешает проводить локальные турниры с проксей и непокрасом и распечаткам карточек).

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Nielle

[HorrOwl]

На турниры по иксвингу кстати пускают с распечатками правил ? Или кроме карточек еще и книжечки проверяют с линеечками всякими и прочими кубиками, раз уж сравнения пошли? :rolleyes:

[Angrily]

Сказать может. И с распечаткой его не пустят

Продолжайте рассказывать, как на турниры по 40к всегда пускали и будут пускать с распечатками)))

Опять-таки, это просто слова. Никто из присутствущих на этих турнирах не был. Но почему-то мнение все имеют.

И да, я видел, как добрый ретейлер не выдавал кодекс на турнир, потому что затаскают, а ему потом еще этот кодекс продавать))) Но это, разумеется, частный случай и ничего не значит))) Все представители ГВ плюшевые няшечки и все всем одалживают бесплатно, особенно, если это не один человек, а много и систематически.

Ключевое слово "ретейлер".

И я не говорю, что так однозначно и будет. Я этого не знаю ибо на этих офф турнирах от гв не был.

Зато все остальные почему-то в курсе. Хотя на них точно также не были.

Вот если бы ГВ, когда сделало правило на гравики, выпустило бы набор за 17 $, где лежали бы эти 6-7 гравиков и + еще какая-то там мелочь, то никто бы не орал, что ГВ жадное и уху ело.

Вот если бы ффг, когда сделало новую карточку на корабль, выпустило бы её в продаже отдельно за 3-4$, то никто бы не говорил в ответ, что у них те же яйца только в профиль.

[Sarf]

1) в вышеприведенных правилах распечатка с английского кодекса вполне допустима. Недопустим русский перевод

2) электронная книга в формате епуб например. Хоть обпроверяйся - родная она или копия с родной

3) приведи мне плз пример когда бы игрока послали с турнира с "неродным" кодексом или распечаткой оного. С проверкой чеков и прочим трешем.

Такое как то раз было лет под 8 назад с книгами форджи и то было локальным заглюком ( попыткой местного сообщества форджу допустить но так чтобы при этом ее было по минимуму)

1) Что во фразе "Если игрок замечен с распечаткой – сразу дисквалификация." заставляет тебя думать, что с распечаткой можно? О_о

2) Сейчас мне уже как-то нас*ать на фанатизм приверженцов оригинала правил. Конкретно епаб не проверишь, окей, ты победил, в 40к можно безнаказанно не покупать кодексы. Возьми печеньку, дискуссия была не об этом, а о том что на все турниры ГВ пускают прямо с распечатками правил, а кто не хочет ходить с распечатками, тому прямо с витрины выдают кодекс на поиграть.

3) Да не помню я таких примеров, обычно со всем пускают, и с непокрасом на турнир с фулл покрасом, и с проксей, если хорошо попросить. Но опять-таки, разговор был не о том, что прямо взашей выгоняют же.

На турниры по иксвингу кстати пускают с распечатками правил ? Или кроме карточек еще и книжечки проверяют с линеечками всякими и прочими кубиками, раз уж сравнения пошли? :rolleyes:

Насчет офф турниров ФФГ - досконально не знаю, не был, но вообще карточки надо предъявить по требованию (некоторые делают кастомные со своим артом), чтобы не было левых вордингов, кубики там свои (я вот даже не знаю, можно ли заказать кастомные д8, д6-то легко), а шаблоны дофига кто делает, просто должны соответствовать.

Опять-таки, это просто слова. Никто из присутствущих на этих турнирах не был. Но почему-то мнение все имеют.

Ключевое слово "ретейлер".

И я не говорю, что так однозначно и будет. Я этого не знаю ибо на этих офф турнирах от гв не был.

Зато все остальные почему-то в курсе. Хотя на них точно также не были.

Ну серьезно, эксклюзивный представитель ГВ в стране, с ГВ-клубом (пока эта лавочка еще существовала) это какбы не "ретейлер", а типа представитель в стране, и да, я был на тех турнирах. 40к я еще тогда не собирал, но тусить-тусил. Нет, конечно, можете мне не верить, ваши единороги и мечты.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Sarf

[Бернхард]

На турниры по иксвингу кстати пускают с распечатками правил ?

Пускают, чего нет - правила-то на сайте все выложены.

Ну, и всё расписано:

Player Materials

Players are responsible for bringing all of the game components they need to play a game of X-Wing. This includes all ship models, bases, pegs, Pilot cards, ship tokens, Upgrade cards, and tokens. In addition, they must bring a damage deck, sufficient dice for attack and defense rolls, a full set of maneuver templates, and a range ruler. When a squad list is required, players should bring a completed list or arrive at the venue early to fill one out.

Component Modifications

During tournament play, each player is required to use the components included in official X-Wing products (see “Legal Products” on page 9).

Questions about a component’s eligibility should be directed to a marshal. If a necessary component is ruled ineligible and the player cannot locate a replacement for it, that player is dropped from the tournament.

Legal Products

Players must use only official Star Wars: X-Wing™ Miniatures Game components in tournament play, with the following exceptions for third-party сomponents:

• Tokens other than obstacles and bombs

• Range rulers that match the dimensions of an official range ruler or a particular section of an official range ruler

• Movement templates that match the dimensions of official maneuver templates Determining the legality of any questionable third-party tokens, range rulers, and movement templates is the marshal’s responsibility.

Proxies of cards are not allowed unless used under the rules of “Lost and Damaged Components” on page 8.

Components can be modified only as described under “Component Modifications” on page 7. If a player uses the Star Wars™ Dice App, the device with the app must be displayed in full view of both players at all times, and their opponent may request to share the app.

All X-Wing components are legal for Standard Play tournaments unless they are marked with the

epic icon.

For more information on Epic Play, please see the Alternate Formats Document, which can be found on the X-Wing page of our website.

Custom “setup” templates designed to aid players in ship deployment are not allowed. Players can use only

their range rulers and maneuver templates to help them set up formations during deployment.

For Relaxed and Formal events, all product is legal in North America upon the product's official release. For Premier events, all product is legal in North America 11 days—typically the second Monday—after the product's official release.

Official dates will be updated on the Product Legality page on our website (https://www.fantasyflightgames.com/en/op/legality/).

Players outside North America should check with their organizer to determine which products are

tournament legal.

[Curator]

Воу-воу, вы куда-то не туда полезли.

И в вахе и в винге надо покупать миньки. В играх про миньки вообще надо покупать миньки, разрываторские новости!

ОДНАКО

0) ФФГ делает поддержку оф турниров, призы-рейтинги-годные правила, а у ГВ такого нет.

Будут офф турниры с офф судейскими кларифаями\факами, офицаильными фиксами - да ради б-га, куплю я эти гравики, не в деньгах счастье.

Но нет.

Дальше начинаются ньюансы, конечно

1) У ГВ жестко с ценами - купить 2 лишних корабля это нифига не те же деньги, что 2 лишних пачки штернов )

2) У ГВ жестко с метой - меняется с ног на голову, а цена ростера в долларах не так уж и мала.

3) У ГВ любовно открашенная армия может стать сливной, а ведь ты на нее тратил время и красил сам. С препейт кора[эх жаль]ми - да фиг с ними, новые купил и порядок, не жалко.

Но это все спекулятивно, не спорю. Основной пункт 0)

[Sarf]

Пускают, чего нет - правила-то на сайте все выложены.

Ну это все же передергивание, разговор не за рулбук, а за карточки все же. И основное бодание между лагерем, ходившим на все турниры по 40к с распечатками кодексов, и лагерем, не отрицающим необходимость офф материалов на турнирах, если в правилах турнира не прописано разрешение на распечатки. Особняком стоят счастливые владельцы кодексов в епабе, потому что тут действительно хрен проверишь, если не упарываться и не проверять, к примеру, купленные книги через аккаунт конкретного пользователя (без понятия, возможно ли так, просто идея в голову пришла).

С турнирами у ГВ есть надежда, судя по трендам последнего года. Может сделают хотя бы турнамент киты какие-то и будут сколько-то выдавать по магазинам.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Sarf

[Тюрьминатор]

0) ФФГ делает поддержку оф турниров, призы-рейтинги-годные правила, а у ГВ такого нет.

Будут офф турниры с офф судейскими кларифаями\факами, офицаильными фиксами - да ради б-га, куплю я эти гравики, не в деньгах счастье.

Но нет.

Вон в 2017 - офф турнир по АОСу. От ГВ. Так что быстро метнулся из-под шконки, накупил АОСа и открасил.

[Шикарный Манул]

офф турнир по АОСу

офф турниры есть уже (на последнем как раз монодикиеорки всех порвали как тузик грелку). в 17ом они возрождают ГТ для АоСа

Может сделают хотя бы турнамент киты какие-то и будут сколько-то выдавать по магазинам.

в ближайший год я бы не ждал миньков в призах , разве что по уровню как стартерные , но судя по китам которые рассылали под кампейн в АоСе - речь в ближайшее время будет разве что о печатной продукции и сувенирах

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Шикарный Манул

[SleepingShaman]

Дичь типа отряды на полку до сих из 40к не ушла?

Тут читаю, что икс финг крут и его надо брать. Мол там геймплей, картон. Глянул на него. Миньки остстой, куча бумаги, куча токенов. Не возбуждает. ККИ какое то с миньками.

Ну не стыдно ли. Это даже хуже аос и анимешной инфини.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем LamentationofthePrincess

[Sarf]

Тут читаю, что икс финг крут и его надо брать. Мол там геймплей, картон.

Да нет, нормальная игра, не супер-пупер-братьнемедленно. Низкий порог вхождения, простые базовые правила, все как в АоСе)))) Миньки - вкусовщина, как всегда.

Ну не стыдно ли. Это даже хуже аос и анимешной инфини.

Вы так говорите, как будто болтерпорно это тоже что-то плохое)))

[ViruSS]

Глянул на него. Миньки остстой,

а в каком месте миньки то отстой? Если ты фанат ЗВ - то Х-ВИНГ это единственный шанс купить кораблики в одном (для класса) масштабе и достаточно годном покрасе. Ибо то чем торгует РЕВЕЛЬ - примитив и УЖАС

все глядим на масштаб. у ВСЕХ корабликов он разный!

[Lord Velard]

Ну справедливости ради у Икса там масштаб тоже гуляет, будь здрав. И относительно описаний и от корабля к кораблю. Но это же скорее игра, а не моделизм. В)

[Nielle]

За свою цену винговские миньки очень даже ничего, особенно, по сравнению со, скажем, визкидовским препейнтом.

[Knijnik]

Итак. Х-винг довешивает нужному в турнирах картону ненужные миньки. Малифо ненавязчиво через правило объясняет игроку что для полноценной турнирной игры он должен купить всю свою фракцию (сбор ростера перед каждой игрой). Приватиры это два ростера для турнира, постоянное "улучшение", (чаще приводящее к необходимости покупок кучи новых моделей) и бесконечные выпуски одних и тех же героев только в разных позах. Инфинити как и ГВ недокладывают полного кол-ва стволов в коробки.

А злое и жадное у нас только ГВ? Ню-ню.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Knijnik

[Lord Velard]

А злое и жадное у нас только ГВ? Ню-ню.

ГВ не жадное. Все жадные, все работает за деньги. Только ГВ еще и глупое до кучи. Поэтому бесит сильнее всех.

[Curator]

офф турниры есть уже (на последнем как раз монодикиеорки всех порвали как тузик грелку). в 17ом они возрождают ГТ для АоСа

офф турнир для игры, на уровне концепта отрицающей турнирность, компетивность, все это странно немного :178_vertag:

А злое и жадное у нас только ГВ? Ню-ню.

Все бабло стригут, чай не благотворительность. Но гв делает это как-то всрань нагло и масштабно, оспоришь?

[Sarf]

Итак. Х-винг довешивает нужному в турнирах картону ненужные миньки. Малифо ненавязчиво через правило объясняет игроку что для полноценной турнирной игры он должен купить всю свою фракцию (сбор ростера перед каждой игрой). Приватиры это два ростера для турнира, постоянное "улучшение", (чаще приводящее к необходимости покупок кучи новых моделей) и бесконечные выпуски одних и тех же героев только в разных позах. Инфинити как и ГВ недокладывают полного кол-ва стволов в коробки.

А злое и жадное у нас только ГВ? Ню-ню.

ГВ просто самое жадное из всех)))))

У Х-винга и Малифо по крайней мере у тебя остаются все эти купленные модели.

Приватиры сейчас - хз, я перестал следить за ними еще до МК3, и судя по увеличению количества моделей на столе - правильно сделал.

В Инфинити процесс по крайней мере обставлен не так болезненно по причине меньшего количества моделей.

ГВ - лебединая песня жадности, позволяющая себе клампаки пластиковых героев без опций со странной члененкой по 15-18 фунтов. За то и не любят. Еще вроде вспоминали перепаковки коробок 20 -> 10 и 10 -> 5 с минимальным уменьшением цены коробки.

Последний год вроде как стали выправляться, кроме выпила ФБ, разумеется, но это личное))