Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Shanaar]

https://www.games-workshop.com/en-GB/Sternguard-Squad-2015 - 30 фунтов

https://www.games-workshop.com/en-GB/Milita...empestus-Scions - 21 фунт

Ц - ценообразование.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем Shanaar

[Lord Velard]

Только конкуренты выпускают миньки не дешевле.

Их можеь быть надо меньше, но для фэнтезевых варгеймов цены на уровне +_. У кого меньше?

Купил себе в прошлом году несколько минек и рулбук Волсунга, так цены, в общем, стандартные +_. Сольная минька 8-10 евро. У ПП то же самое, у Малифо, у Инфинити. Я не припомню фэнтезевого или сайфайного варгейма с дешевыми миньками, если я не прав, ткните носом

Ты валишь все в кучу. На металл цены на миниатюры у всех одинаковые КРОМЕ ГВ котрый заменил металл на файнкаст и вывернул цены вверх. Тот же приватиры вполне себе страдает от пиратов в России по тем же причина что приватиры страдают от них глобально - лить выгодно. А вот цены на пластик у ГВ завышены и сильно. Я уже писал - если пластиковую коробку выгодно отливать в эпоксидке и продавать с прибыль - что то не так с ценнобразованием. Никакой иной пластик кроме ГВшногоо не лью, потом что не выгодно.

[Knijnik]

Никакой иной пластик кроме ГВшногоо не лью, потом что не выгодно.

Братья-китайцы в последнее время очень сильно расширили ассортимент ПП, включая пластик. Интересно, правда?

[Lord Velard]

Аналогичный товар - это фентези/сайфайный варгейм, историчка просто другой рынок со схожим товаром. Как мимум потому, что римский легионер - образ узнаваемый и без вложений производителя, его не надо популяризировать

Никто же не оценивает ценность техничесих справочнников по тиражам и цене книг Донцовой.

Ты никогда не думал почему ГВ не переиздали Бретонию до того как зарубили ФБ? Как раз из за исторички. К Империи это тожде относится. На закате ФБ многие компании начали массово делать аналоги ФБ га прямо в пластике - мантик, аватары, варгеймм фектори, частично варлорд, Фаерфордж. Попытка лимитировать использование исторички вводом в ситему петухов и лазеров желаемого результата не дало, продажи не выправились, как раз поттому ч то на эти миниатюры цены задрали вверх до небес.

[Lord Velard]

Братья-китайцы в последнее время очень сильно расширили ассортимент ПП, включая пластик. Интересно, правда?

Ссылку дашь? На полистирол ПП отлитый китайцами?

[irbis_ru]

ну ладно, то есть покупать надо у тех, кто дешевле делает, а не кто делает свое. тогда получим, что правила делать не надо - это лишнее, концепты тоже - ведь это лишние траты, которые включать в стоимость миниатюры грех (надо ж по себестоимости металла продавать), а скульпторы должны делать мастер-модели задаром.

У вас вечно какие-то броски в крайности. То или миллион или халява. Хотя ГВ вон уже официально пишет "Мы тут попробовали с ценами поиграть и нам понравилось. Стартовые вот бандлы отлично разошлись".

Ну т.е. в отличии от фанбоев ГВ проблемы видит и работает с ними. И вопли "расскажите когда умрет" подразумевает что ГВ это закотенелый монумент, а они только за год сделали целый ряд шагов, в т.ч. про которые говорили хейтеры. Ибо можно сказать "живой организм".

Покупать надо то, что тебе нравится и хочется. Скажем никто не мешает покупать то что называют хай-тек или хай-энд. Можно бежать покупать Гэлекси S7 срочно и новую видеокарту. При том, что в этой категории соотношение цена/качество или цена/производительность всегда будут ХУЖЕ чем у среднего сегмента. Еще раз - всегда и хуже. Но при этом это будут именно что топовые модели.

И вот тут встает вопрос приоритетов. Скажем называть ли идиотом человека, который купит не S7, а S6 а то и вовсе какой смартфон тысяч за 5. Если все что ему надо - звонить по телефону и высылать смс иногда.

В целом вопрос пиратов это в первую очередь вопрос компании, а не конечного потребителя, как не странно. Компания потребителю ничего не должна в плане цены, это верно. но и потребитель не обязан быть лояльным компании. Еще раз, не не может, а не обязан.

[Bersserker]

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Процесс повышения цен на пластик у ГВ идет с 2008 года, со кризиса и смены менджмента. У тебя есть основания полагать что все это время рынок настольных игр с миниатюрами падал? Какие?

Да легко, какая-нибудь очередная ДОТКа вышла и народ побежал туда гнуть). Настольные игры вещь специфическая.

ты выдернул два факта про объем продаж и про технологии приватиров, и трактовал их в свою пользу. Но за объем рынка ты сказать не можешь.

[irbis_ru]

Их можеь быть надо меньше, но для фэнтезевых варгеймов цены на уровне +_. У кого меньше?

А оно известно что сам сегмент это завышенные ценны. Напиши на клее ПВА "для моделей" и засунь его в хобби-шоп и цену можно ну хотя бы раза в 3 поднять:)

Любой не начинающий моделист знает что в целом покупать т.н. "модельный инструмент" надо гдле угодно, но не в магазине для моделистов:) Как и многие материалы. Ну за очень редким исключением.

И будет сильно дешевле.

В книгах, которые привели ниже в целом ровно так же. Ибо себестоимость именно печати и т.п. мурзилки и книги об экономическом анализе одинакова. Но последняя будет стоит раз в 100 дороже.

Правда в миньках хуже все. В плане того что работа головой или там дизайнера в Вахе не дороже по факту чем работа Перри какого.

чтоб клятые буржуи знали свое место

Вот именно тут ошибка, кстати. Про "знали место". Как обычно "вы слишком хорошо о себе думаете - всем наплевать на вас".

Т.е. покупают ибо дешевле, проще, удобнее и т.д.

Те кто покупает "назло" и "чтобы знали место" они не очень здоровы, да.

Как мимум потому, что римский легионер - образ узнаваемый и без вложений производителя, его не надо популяризировать

при этом работа дизайнера может быть выше по цене и + исторический консультант, например. Ибо "римский легионер образ узнаваемый" и отмазаться "да, да, расскажите что наплечники у бурерожденных неправильные. Вы еще придеритесь что тут боги есть и они бессмертные" или там "откуда вы вообще знаете какая там анатомия, может у них три сустава!!!" не получиться.

[Листригон]

ПП начали делать хард пластик?

тут же не о их "смолу" гордо называют так?

а то у каждого второго пирата "пластик"... только литьевой)

[Nielle]

Бесспорно. У Гв эту роль выполняют художники и писатели.

Но Перри не нужно рассказывать, почему нужно купить именно этого легионера, а не японского самурая. = )

Интересно, что у форджи продажи сильно растут, а у цитадели сильно падают.

[Void Zombie]

Вот именно тут ошибка, кстати. Про "знали место". Как обычно "вы слишком хорошо о себе думаете - всем наплевать на вас".

Т.е. покупают ибо дешевле, проще, удобнее и т.д.

Те кто покупает "назло" и "чтобы знали место" они не очень здоровы, да.

"сэкономлю соточку сынишке на завтрак" же. или люди покупают миньки в таких машстабах, что 200 разницы за блистер - ккритично и существенно?

[Шикарный Манул]

Манул. мне всё ещё интересно про террейн

Я пропустил где-то вопрос?

Ну, по твоей версии вселенной?

О как.

А попаболь и депрессия у меня была?

А почему ты это спрашиваешь меня? Судя по твоей реакции да , но я в психолога играть не хочу.

Я вообще не о тебе говорил . Людей страдающих от 40к ты вполне найдешь в соответствующем разделе.

И да, как там с кубиками, красками, линейками, кубомётами, шаблонами, кистями, двукомпонентками, песочек с травкой на базах, кейсы у тебя всё родное ГВ-шное или ты не развиваешь игру?

кубики - родные

краски - часть родные , часть валеджио(или вальехо хз как правильнее), но чтоб не лукавить сразу скажу я чаще отдаю в покрас чем крашу сам

линейками и кубометами не пользуюсь , рулетка родная

шаблоны родные

кейсы родные

оформление баз и зеленка и ее аналоги - по разному , что-то родное что-то нет.

Я считаю,

Нет , ты пытаешься докопаться. Думая что возведя какую-то идею в абсолют ты докажешь ее ошибочность. Но это так не работает.

Мой поинт не в том что все кто покупает литье жалкие шакалы . Мой поинт в том что если тебе какая-то продукция или контент доставляет радость и ты хочешь что бы производитель и дальше выпускал этот продукт или контент - то стоит его задонатить. Это относится не только и не столько к вахе (я вообще не только о вархаммере говорил).

Если же не нравится - то лучше найти то что нравится и донатить его.

Могу привести пример вообще не хоббийный. Приходя в кабак если мне там нравится атмосфера , кухня ,и официант расторопен - оставлю хорошие чаевые и буду ходить туда чаще. Если же мне кабак не нравится , то я просто буду ходить в другой .

Ну или вон новый тотал вор. Если игра понравилась и хочется что бы и дальше в мире ФБ были ААА проэкты - купи , а не скачай с торрента. Это не значит что надо покупать все ДЛС в день выхода и ни в коем случае не использовать моды.

[Листригон]

Интересно, что у форджи продажи сильно растут, а у цитадели сильно падают.

колобки с драконами не затащили - увы

[Анчар]

Интересно, что у форджи продажи сильно растут, а у цитадели сильно падают.

Потому что форжа (пускай и с этим многии не согласны) к своим работам подходят с душей. И от собственного же канона в миньках почти не отходят.

А не взять терминатора обвешать его рандомно безвкусицей с ног до головы и быть таковым. В миньках форжи есть душа, в отличие от современного пластика ГВ

[Bersserker]

Потому что форжа (пускай и с этим многии не согласны) к своим работам подходят с душей. И от собственного же канона в миньках почти не отходят.

А не взять терминатора обвешать его рандомно безвкусицей с ног до головы и быть таковым. В миньках форжи есть душа, в отличие от современного пластика ГВ

пппф, форджа за редким исключением - это бесконечный самоповтор. Да и кстати пластиковые гв-катафракты лучше форджовых.

[Haroith]

Смешно слушать рассуждения о том, что "ну ведь работа стоит денег". Стоит, безусловно стоит. К сожалению, в РФ нет культуры понимания Добавленной Стоимости. Вопрос не в том, а в жадности, сколько хотят за эту добавленную стоимость. Реальный исторический пример: долгое время компания Форд была лидером продаж автомобилей. Потому что соблюдала на рынке баланс цена-качество. Потому что из имеющихся они были лучшими. На рынок пришла компания Тойота со своей другой технологией управления компанией, позволявшей им выдать лучшее качество по низкой цене. Потребитель бодренько переключился на Тойоту. Потому что нафиг не надо так часто чинить поломки, их просто нет. Да и потребление бензина меньше. Да и сам таз стоит дешевле. Отмазы Форда в стиле гаве "ой, а мы не производим средство передвижения, мы производим брильянт авто" никого не колышали, компания быстренько стала убыточной. До тех пор, пока не пригласила специалистов из Тойоты, чтобы наладить производство с меньшими издержками. И не надо рассказывать ля-ля, что у гаве всё норм с качеством. Аудитория которая воспринимает игру как игру велика, нельзя ей просто так пренебрегать. Или можно, но тогда не ожидать сверхприбылей для акционеров. Чудес не бывает, увы.

[SkullSS]

...только подумал что тут свежим вкусным сыром пахнет, ан нет опять старая ржавая мышеловка только стоит... :?

В целом вопрос пиратов это в первую очередь вопрос компании, а не конечного потребителя, как не странно. Компания потребителю ничего не должна в плане цены, это верно. но и потребитель не обязан быть лояльным компании. Еще раз, не не может, а не обязан.

Полностью согласен.

И уже тут неоднокатно это все расписывали, но перед глазами у "Одного фанатичного фаната Гв" и малочисленных его последователей, стоят только "ветряные мельницы - нещеброды"... и все повторяется по кругу бесконечности<_<

Изменено 27 июля, 2016 пользователем SkullSS

[Void Zombie]

Я правильно понял, что Форд - это ГВ, а Тойота - благородные уголовники и неплательщики налогов - литейщики?)

[irbis_ru]

Но Перри не нужно рассказывать, почему нужно купить именно этого легионера, а не японского самурая. = )

Еще как надо.

1. Почему именно легионера, а не самурая. Почему маринад, а не эльдары.

2. Почему именно их легионера, а не еще от 3-4 производителей. Скажем танк Тигр I не выпускает только совсем ленивый. Убедить купить именно твой надо суметь еще. И это сложнее чем "Никто больше не выпускает космодесант. и да, те вот которые похоже ататата!! не сметь!!" Потому чем известнее, тем во многом сложнее заставить купить именно свое. Ибо известное делают все. А вот вархаммер только ГВ (с) Дехн.

"сэкономлю соточку сынишке на завтрак" же. или люди покупают миньки в таких машстабах, что 200 разницы за блистер - ккритично и существенно?

Выкинем 6к потраченные на Бенблейд (потому что это бенблейд! и скидка 25%, т.е. 2к на него была. Устоять было нельзя), значит 2100 юридикаторы (700 рублей скидки, официал) + 4,5к за 4 дракотов, 10 либераторов, 3 просекуторов, мужика с банером и 3-ку молотарей. все оригинал, человек рапродавал просто + 2,4 за валькирий СК и около 3к за паладинов аос оригинал. Ну вот только ГВ - 9,6к + бенблейд за неделю и 2,4 вальки:)

Но в целом, если 200 то нет, не критично. Но Феллблейд (СХ танчик маринада, форджа) оригинал 14к, копия 5. Экономия 9к на одном танчике (смотрим недельный закуп выше:))

И такие примеры не единичны.

Именной перец пират - 300-500 рублей - оригинал 1500-2500 рублей. Итого на 1 миньке - 1000+ рублей вполне реально.

Так что если серьезно, то да. Вполне критично. Ибо пиратская закупка на 15-30к форджи это 45-90к за оригиналы. Т.е. 30-60к экономии.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем irbis_ru

[Dehn]

Я правильно понял, что Форд - это ГВ, а Тойота - благородные уголовники и неплательщики налогов - литейщики?)

В их светлых и просторных головах - да, так и есть.

Это ж у тех, кто утверждает, что у вархаммера один продавец - каша в голове. :D

[Void Zombie]

Но зачем тогда вообще это покупать, если производитель такая лалка?

И если прям жуть как хочется, зачем покупать все сразу, за неделю?

можно же сразу за день купить весь ряд форжи у литейщиков тогда, взять кредит, чо уж там

[irbis_ru]

Кстати про рассказ про легионера.

Вот есть убогий Данте и фактически не сильно менее убогий Сангвинарий.

рассказ про "надо купить" сводиться к тому что:

1. Других нет.

2. Это топ твоего чаптера.

3. Ты еще и играть хочешь, смотри, он гнет!

В итоге мышы плачут и жуют кактус. даже те кто коллекционер. ибо куда кровавым ангелам и без Данты-то, что приличные люди скажут:)

Перри так впихнуть легионера куда как тяжелее.

[Dehn]

Мой поинт не в том что все кто покупает литье жалкие шакалы .

Фишка в том, что они не "грамотные потребители", нет. Грамотный потребитель - это "нет, мне не нравится ГВ своей политикой, да и миньки дорогие, поэтому я играю в малифо, инфинити, вармаш".

[Листригон]

Но зачем тогда вообще это покупать, если производитель такая лалка?

И если прям жуть как хочется, зачем покупать все сразу, за неделю?

зачем вообще покупать солдатиков?

ну и да, когда собираешься купить еще одну армию, считаешь расходы, если не на неделю, то на пару-тройку местцев.

ну и да, даже если купить одного перса разница более чем приятна, и это совсем не 200 руб.

[Dehn]

Но зачем тогда вообще это покупать, если производитель такая лалка?

И если прям жуть как хочется, зачем покупать все сразу, за неделю?

можно же сразу за день купить весь ряд форжи у литейщиков тогда, взять кредит, чо уж там

Я тебе больше скажу, этот люд вообще крайне парадоксален - настолько вожделея продукт ГВ, что рыская по литейкам и заказывая смолу по почте, они все равно в итоге приобретают не его, а подделку.

При этом проклиная ГВ и постоянно ошиваясь в тематических форумах.

Ты можешь это логически объяснить? Вот человек хочет купить имперского рыцаря, достает деньги, идет... и покупает не имперского рыцаря, а его копию.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем Dehn