Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Листригон]

У меня вампиров в ФБ на 6 тыс.очков, примерно. собираются долго, упорно и трудолюбиво. но это фишки на столе, независимо от того, с каким старанием и качеством я крашу миньки. Нет правил - их можно выкидывать.

если Ты их собрал, что бы играть, то даа - фишка

если собрал для души, и иногда выводишь прогуляться - совсем другое дело.

от человека зависит.

ЗЫ Велардово: "продавать релизы, а не систему"(С) - дюже понравилось

Изменено 26 июля, 2016 пользователем Листригон

[Lord Velard]

Но ты не можешь оценить продажи приватиров, они не публичнаая контора. Может там тоже все плохо? И по том, ты же сам сказал, цены там якобы ниже, можно за один раз закупиться и докупать периодически одного нового сольника или кастера.

А приватиры тут причем? У них то как аз все хорошо, они переходят с технологии, которая позволят делать малые тиражи (метал) на технологию которая требует большие тиражи, но позволяют делать более дешевые отливки (при большом тираже). Что у них там я и правда не знаю, но по тому будут ли они развивать это направления или нет будет понятно - окупается ли это или нет.

Подорожания пластика ГВ - это внутренне дело га, их изолированные проблемы. Ни у кого же другого пластик так не дорожает же, правда?

[Lord Velard]

А если человеку, не игравшему в вх40к со второй редакции дать поиграть в 7-ку и потом вармаш, возможно, он скажет, что вармаш - это вархаммер. Ибо в старых редакциях Ваха была ближе к скирмишу.

Вполне возможно. Только того я что Я написал это никак не отменяет. АОС отличается от вахи не только правилами, но и принципами и структурой бека.

Преемственность правил значит примерно ничего.

Откуда такой вывод? Если человеку нравятся отпределённые виды игры он будет играть в них, и тут подобие правил играет роль.

Это как считать турнирные правила под етц отдельной редакцией.

А так оно и было. Это и была отдельная редакция правил, всегда.

[Angrily]

Вполне возможно. Только того я что Я написал это никак не отменяет. АОС отличается от вахи не только правилами, но и принципами и структурой бека.

Нет, не отменяет. Просто показывает, что пример не имеет особого смысла. Фраза "аос отличается от вахи" звучит интересно в разрезе того, что аос И ЕСТЬ Ваха. Если же ты имел ввиду, что аос - это не фб, то я это и не утверждал.

Откуда такой вывод?

Я имел ввиду, что бывает так, что игра при переходе от редакции к редакции сильно меняется. То что отношение игроков к этому может быть весьма разное - это понятно.

А так оно и было. Это и была отдельная редакция правил, всегда.

Сорри конечно, но слышать рассуждения о турнирных правилах от человека, который не играет ни по ним ни по обычным, вызывает некоторое недоверие.

Особенно в свете реакции етц на последний драфт фака к рульбуку.

[Bersserker]

А приватиры тут причем?

Так может рынок сжался? Приватиры пока никаких супер технологий не внедрили если че.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем Bersserker

[Void Zombie]

Я правильно понимаю, что производитель должен продавать миньки по ценам литья, или, лучше, по себестоипости материала? С бесплатными правилами, конечно же?)

Видимо, половина форума все еще копает уголь в шахтах или собирает подшипники на заводе, раз такие утверждения мелькают.

[Bersserker]

Я правильно понимаю, что производитель должен продавать миньки по ценам литья, или, лучше, по себестоипости материала? С бесплатными правилами, конечно же?)

ГВ обязано подавать миньки по стоимости материала, потому что оно плохое. Приватиры могут продавать дорого, ведь они прогрессивны и внедряют новые технологии.

[Shanaar]

а что делать с ФОрджой, которая продает смолу по цене бриллиант миньчез?

[Bersserker]

а что делать с ФОрджой, которая продает смолу по цене бриллиант миньчез?

форджа сама ее лепит, упаковывает, поддерживает сайт и пишет правила или тоже у кого-то ворует?

[irbis_ru]

Я правильно понимаю, что производитель должен продавать миньки по ценам литья, или, лучше, по себестоипости материала? С бесплатными правилами, конечно же?)

Нет конечно. За исключением ряда товара на которые предельные цены устанавливает государство, можно хоть по цене калифорния-252 продавать.

Вопрос будут ли покупать.

И если говорят что 1 миллион за ладу калину это дорого, глупо ссылаться на стоимость бентли или кричать "может вам бесплатное техобслуживание и за рубль продать"?

Особенно, когда в целом на рынке ты не один. И сейчас я не про "модели для скирмиша название которого обязательно начинается на W", а о рынке пластиковых моделей вообще.

[Shanaar]

форджа сама ее лепит, упаковывает, поддерживает сайт и пишет правила или тоже у кого-то ворует?

Говорят что иногда качество хромает и свои литейщики льют лучшее и по дешевле.

[Nielle]

Только конкуренты выпускают миньки не дешевле.

Их можеь быть надо меньше, но для фэнтезевых варгеймов цены на уровне +_. У кого меньше?

Купил себе в прошлом году несколько минек и рулбук Волсунга, так цены, в общем, стандартные +_. Сольная минька 8-10 евро. У ПП то же самое, у Малифо, у Инфинити. Я не припомню фэнтезевого или сайфайного варгейма с дешевыми миньками, если я не прав, ткните носом

[sidestep]

С бесплатными правилами, конечно же?)

Раса: Nomadas

Армия: Nomadas

[Void Zombie]

ну ладно, то есть покупать надо у тех, кто дешевле делает, а не кто делает свое. тогда получим, что правила делать не надо - это лишнее, концепты тоже - ведь это лишние траты, которые включать в стоимость миниатюры грех (надо ж по себестоимости металла продавать), а скульпторы должны делать мастер-модели задаром.

обожаю этот форум, лучше фолсача, право слово =)

самое странное, что литейщиков до сих пор не посадили. тут и уход от уплаты налогов, и нарушения в области интеллектуальной собственности, и много всего интересного.

[Void Zombie]

так я и не утверждаю, что миньки по себестоимости надо продавать =)

стоимость разработки правил включена в стоимость миниатюр и турнирных наборов (у корвусов)

[Листригон]

а почему нужно сравнивать обязательно с фентези?

что это за фентезиХолопство?

давайте сравним с аналогичным товаром:

1)пластиковый блистер Перри - 1 фунт

2)пластиковый блистер ГВ - 18 фунтов

что-то тут не так)

[Шикарный Манул]

. У кого меньше?

У аватаров , во всяком случае касательно коробок пехоты.

то есть покупать надо у тех

Чью игру ты хочешь развивать. И то чья продукция приносит положительные эмоции. Учитывая например что у части игроков в 40к положительных эмоций по поводу оного нет в принципе, а есть постоянная попоболь и депрессия - то вполне логично что они юзают литье. Конечно вопрос зачем они вообще это делают если хобби не приносит положительных эмоций - но на это я думаю не получу ответ никогда.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем Шикарный Манул

[Nielle]

Аналогичный товар - это фентези/сайфайный варгейм, историчка просто другой рынок со схожим товаром. Как мимум потому, что римский легионер - образ узнаваемый и без вложений производителя, его не надо популяризировать

Никто же не оценивает ценность техничесих справочнников по тиражам и цене книг Донцовой.

[Void Zombie]

Чью игру ты хочешь развивать. И то чья продукция приносит положительные эмоции. Учитывая например что у части игроков в 40к положительных эмоций по поводу оного нет в принципе, а есть постоянная попоболь и депрессия - то вполне логично что они юзают литье. Конечно вопрос зачем они вообще это делают если хобби не приносит положительных эмоций - но на это я думаю не получу ответ никогда.

я сейчас не о "мышы жрали кактус", с ними вообще общаться бесполезно. Игра говно, комьюнити ужасное, миньки не нравятся, пойду накуплю литья к команднику скорее.

я сейчас о "игра хорошая, миньки шикарные, но почему-то в цену продукции включены затраты на разработку правил, концептов, мастер-моделей, куплю-ка я лучше у литейщиков, чтоб клятые буржуи знали свое место и сэкономлю соточку с одного блистера на завтрак сынишке".

[Листригон]

Аналогичный товар - это фентези/сайфайный варгейм, историчка просто другой рынок со схожим товаром. Как мимум потому, что римский легионер - образ узнаваемый и без вложений производителя, его не надо популяризировать

Никто же не оценивает ценность техничесих справочнников по тиражам и цене книг Донцовой.

да вот нет, пример в корне не верный

да и пофиг, зайди в книжный и попробуй найти две книги одинакового размера, качества печати, переплёта и пр. но различающиеся по цене почти в 20 раз

так-то по твоей логике 95% от продаж миниатюр идёт на популяризацию, разработку правил и пр.

НЕ ВЕРЮ!!!

[Гость Lеgend]

Чью игру ты хочешь развивать. И то чья продукция приносит положительные эмоции. Учитывая например что у части игроков в 40к положительных эмоций по поводу оного нет в принципе, а есть постоянная попоболь и депрессия - то вполне логично что они юзают литье. Конечно вопрос зачем они вообще это делают если хобби не приносит положительных эмоций - но на это я думаю не получу ответ никогда.

Манул, мне всё ещё интересно про террейн, я развивала хобби или убивала его? А попаболь и депрессия у меня была? Ну, по твоей версии вселенной?

И да, как там с кубиками, красками, линейками, кубомётами, шаблонами, кистями, двукомпонентками, песочек с травкой на базах, инструмент, кейсы у тебя всё родное ГВ-шное или ты не развиваешь игру?

Я считаю, надо ещё им написать чтобы аэрографы свои выпускали, а то не развить игру-то, загнётся и нам положительных эмоций никак не получить, одни попаболь и депрессия.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем Lеgend

[Tandro]

самое странное, что литейщиков до сих пор не посадили..

Просто их фляги никому не интересны, вот если бы перегонные кубы стояли с бочками, тогда да. Это кстати мысль, собрать куб в гараже и убивать злое гв, перестав покупать бриллиант миничерз.

И всё таки миньки у гв дорогие, а учитывая сколько их необходимо. Вот задумаешься порой, а не собрать ли ещё одну армию, прикинешь стоимость, и да ну нафиг. А вот не скирмиш переросток почему бы и нет?

Но это всё проблемы пользователей, сколько денег на хобби выделят. Гв же всё устраивает видимо, как собственно и пользователей, до литеек ведь не дотянутся.

[Shanaar]

Учитывая например что у части игроков в 40к положительных эмоций по поводу оного нет в принципе, а есть постоянная попоболь и депрессия - то вполне логично что они юзают литье.

Как депрессия может притягивать к литью?

И о хобби. Оно же о покраске-склейке-лепке пластиковых-смоляных-металлических солдатиков, или не?

Другое дело, что пластик конечно удобнее в плане работы с ним, чем смола.

Поэтому если мне предложат на выбор 2-х маринчиков, то я конечно выберу того что в пластике.

Другое дело, когда разница в цене между ними в 2-3 раза, мелкие дефекты можно замазать, а денюжку потратить на покупку у Васи пластиковых маринчигев.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем Shanaar

[Lord Velard]

Нет, не отменяет. Просто показывает, что пример не имеет особого смысла. Фраза "аос отличается от вахи" звучит интересно в разрезе того, что аос И ЕСТЬ Ваха. Если же ты имел ввиду, что аос - это не фб, то я это и не утверждал.

Я имел ввиду, что бывает так, что игра при переходе от редакции к редакции сильно меняется. То что отношение игроков к этому может быть весьма разное - это понятно.

Это ты так думаешь. Есть люди которые так не думают, и вместо того чтобы рубиться в АОС переходят со своими миниатюрами на другой проект, который они считают по духу и принципам более близкими к Вахе. Я тоже так считаю. Лично ты можешь считать как хочешь, мнения других это как бы не изменит. И их довольно приличное число, судя по этому форуму бОльшее чем тех кто считает как ты.

Сорри конечно, но слышать рассуждения о турнирных правилах от человека, который не играет ни по ним ни по обычным, вызывает некоторое недоверие.

Особенно в свете реакции етц на последний драфт фака к рульбуку.

Твои рассуждения обо мне вызывают некоторое недоверие, с учетом того что я шесть лет занимался тем , что турниры организовывал, по обоим ГВшным системам, включая и правила ЕТЦ. ЕТЦ и обычная ваха всегда, еще во времена а6-й редакции были отличными по балансу играми.

[Lord Velard]

Так может рынок сжался? Приватиры пока никаких супер технологий не внедрили если че.

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Процесс повышения цен на пластик у ГВ идет с 2008 года, со кризиса и смены менджмента. У тебя есть основания полагать что все это время рынок настольных игр с миниатюрами падал? Какие?