Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

Но, это ты, возможно, для кого-то стоит выбор солдатики под ЕТЦ рестрикты на коммандник или шашлык с пивом. Я ХЗ. Не уверен, что таких много.

Именно. Они такие есть, но погоды и не делают.

[moose]

Больше всех отпугнули два дятла верещавших о фуллпокрасе и недопустимости голого пластика- человек пять забили и распродали почти собранные армии ибо сношения в мозг им дома и на работе хватает))

Вот за это я бы этим двум дятлам сказал большое спасибо, серьезно. Все правильно сделали.

А этим 5-ти человекам - туда и дорога.

[moose]

Не очень понял мысль. Грубо говоря, если приходит новичок и говорит - я глянул етц/командник/скирмишдэй и вот купи лсебе стартер, то етц/командник/скирмишдэй значим?

Да, для производителя - примерно так.

[VaSSis]

Вот за это я бы этим двум дятлам сказал большое спасибо, серьезно. Все правильно сделали.

Сейчас с новичками ситуация как с геями. Одни считают, что надо понять, простить и разрешать играть непокрасом, консервами и бумажками. Другие считают, что нечего тут свою новичковость на людях показывать.

Какой лагерь побеждает понять нетрудно. Все по заветом Большекота.

[Headstriker]

Вот за это я бы этим двум дятлам сказал большое спасибо, серьезно. Все правильно сделали.

А этим 5-ти человекам - туда и дорога.

И зря- ушли в инфиню в другом месте базирования и всё покрасили неторопливо

Но дятлы хотели немедленно- не ешь не спи- миньки крась))

Дебилы,б.я!

Дятлов то мамки кормят и телки только в порночатах дают в текстовом режиме))

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Headstriker

[moose]

И зря- ушли в инфиню в другом месте базирования и всё покрасили неторопливо

Но дятлы хотели немедленно- не ешь не спи- миньки крась))

Дебилы,б.я!

Если персронаж морально неустойчив и ему не положить на таких дятлов, если он не может вежливо объяснить, что "не учите меня жить" - скатертью дорога.

[Headstriker]

А зачем терпеть жужащий гнус, являя миру свою моральную устойчивость если можно более адекватную и комфортную среду выбрать?

Тут как выбор ресторана.

Лично мне изначально было пофиг ибо процесс игры и противостояния умов и кармы интереснее количества цветов и слоев высветлений)

Если бы уровень покраса увеличивал количество вунд и выстрелов то наверное некоторых и в художку можно было бы загнать)))

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Headstriker

[moose]

А зачем терпеть жужащий гнус, являя миру свою моральную устойчивость если можно более адекватную и комфортную среду выбрать?

Почему терпеть? Игнорировать...

Я по своему очень большому опыту в варгеймах скажу: от человека, который "мне тут ноют, что я непокрасом играю, пойду-ка я отсюда, обижают меня" толку никакого.

Нормальный человек должен понимать, что нравится всем - невозможно, всегда будет кто-то, кто не доволен, стоит на другой позиции и т.п. Каждый раз убегать в "более комфортную среду" - умрешь усталым.

[Headstriker]

Люди отдыхать шли на пляж а им лопату подсовывают ;)

Накой им это- есть же другой пляж и бегать не нужно ибо известен и там им будут рады)

Но мы отклонились от генеральной линии, да и мне нужно домой ехать.

Всем хорошего, нескучного вечерочка

Кроме пониваськи конечно

Изменено 18 июля, 2017 пользователем Headstriker

[moose]

Фишка в том, что солдатики - они предполагают взаимодействие с людьми.

Взаимодействие с людьми предполагает, что будут люди, не согласные с тобой, не разделяющие твое мнение, стоящие на прямо противоположных позициях.

Если это пугает - солдатики как хобби тебе не подходят.

Чем раньше это выяснится - тем лучше.

[Lord Velard]

Да вообще пофиг, у всех ли по рыцарю или только у одного. Это на игру влияет не особенно сильно, на самом деле. 1/6 листа, при этом еще и не всем он нужен, не считая всяких ксеносов, которые его брать вообще не могут. А вот ГВ от такого рулпака ущерб. Так что постулируемое ранее "сотрудничество" ЕТЦ с ГВ оно какое-то с запашком, как и стимулирование покупок.

Все это не так прозаично В) (с)

Не могу сказать за ЕТЦ в целом, рыцарей и 40к, в финальные годы 8-ки, не следил. Но могу сказать как было в финальные годы 8-ки ФБ, потому что следил. В какой то момент ГВшники начали просто лепить горбатого с ФБ, делая полом на поломе и при этом выкручивая цены так, что чтобы у тебя была нормальная играбильная армия ты должен купит кучу нового и дорогого помета. С выходом нового арми бука старые наигранные армии обрезались до полной неспособности, а новые брилиант миниачерс делались поломом. И народ просто начал массово сваливать с ФБ, кто куда. Кто то в Вармаш, кто то в 40Л, кто то в Малифо, а кто то в FOW и историчку. ЕТЦ в какой то момент начало править ГВшников все более безжалостно и радикально, пока игра по ЕТЦ не стала совсем другой игрой по сравнению с ванильной 8-кой. Именно поэтому и было то засилие ЕТЦешников на которое все жаловались, не потому что злое ЕТЦ всех зомбировало, а потому что играть по ЕТЦ было просто интереснее чем просто так в 8-ку. Так и играли собственно. Фб это правда не спалсо, именно потому что через усилия ЕТЦ произошел размыв лояльности. Типа мы играем не просто в рестрикты, а вообще в новую игру, не с помощью ГВ, а часто преодолевая те поломы которые ГВ лепит, так зачем нам покупать миниатюры ГВ, будем покупать альтернативу и левак, ибо мы же не в игру ГВ играем. То етсь как бы через ЕТЦ народ понял что ГВ им совсем не друг и надеятся на низ не надо, и даже больше, с одной стороны но без рестиктов ЕТЦ народ массово свалил бы из хобби ФБ совсем, в другие области и 8-ка накрылась бы просто раньше. На выходе АОСа гв обиделось и решило что - ну коль скоро вы наши миньки не покупаете и вообще играете в какие то рестрикты, мы ФБ закроем совсем. закрыли и получили 9ку. А могли сделать лучше, но не сделали. Так и живем теперь. То есть ЕТЦ помогало ГВ до тех пор пока ГВ совсем удила не закусило, и тогда начало мешать.

[Lord Velard]

Интересно. А где это?

Сюда например и там закладка versions. Там варианты документов и количество скачиваний для всех.

[Bersserker]

Судя по инфе с офф сайта ГВ поддерживает всякие Новы и Адептиконы , полностью игнорируя ЕТС.

[moose]

Все это не так прозаично В) (с)

Смотрите, что выходит.

Была нормальная ГВшная 8-ка. И все бы в нее нормально играли, покупали ГВшные фигурки, не думали об альтернативе и все такое, но пришло ЕТС, сказало "ФБ-правило - говно, мы их подрихтуем". И понеслась.

Через что, слово за слово, игроки в ЕТС стали покупать левак. Благодаря этому ГВ забило сначала на ЕТС, а потом и закрыло ФБ.

После чего ЕТС обиделось на ГВ, что ФБ закрыли.

То есть ЕТСшники получили собственно то, за что боролись. И обиделись на это.

И кто они после этого?

[Shanaar]

И кто они после этого?

"Го@еды, сэр"(с)

[Headstriker]

Т.е. ни на что не влияющий ЕТЦ, как тут утверждали ранее, вынудил ГВ закрыть ФБ?

Кулстори)))

Изменено 19 июля, 2017 пользователем Headstriker

[Angrily]

Была нормальная ГВшная 8-ка. И все бы в нее нормально играли, покупали ГВшные фигурки, не думали об альтернативе и все такое, но пришло ЕТС, сказало "ФБ-правило - говно, мы их подрихтуем". И понеслась.

На самом деле всё началось ещё раньше. Я когда вернулся в ФБ в 2011 ЕТЦ майндсет уже доминировал как минимум в России. Учитывая нашу инерцию мышления предположу, что и не только у нас.

Да и если вспомнить, что цикл производства у ГВ около двух лет и что Конец Времён начался в 2014, то становится понятно, что АоС был задуман ещё в 2012, а может даже и до этого.

А ещё можно посмотреть рестрикты ЕТЦ скажем 2012 и увидеть, что они уже тогда сильно меняли игру (например, Томбам и Бистменам давали +200 очков армии, лимитили количество кубов на каст, вовсю цвели ограничения на юниты типа "Гидра 0-1" или демоны максимум 30 моделей в отряде).

А ещё можно вспомнить, что все эти перекосы в балансе почему-то никак не отобразились на 40К ЕТЦ, в котором они были ещё похлеще временами.

[Nielle]

Т.е. ни на что не влияющий ЕТЦ, как тут утверждали ранее, вынудил ГВ закрыть ФБ?

Кулстори)))

Ни на что положительно не влиящий. Это все же две большие разницы.

[moose]

На самом деле всё началось ещё раньше. Я когда вернулся в ФБ в 2011 ЕТЦ майндсет уже доминировал как минимум в России. Учитывая нашу инерцию мышления предположу, что и не только у нас.

Да и если вспомнить, что цикл производства у ГВ около двух лет и что Конец Времён начался в 2014, то становится понятно, что АоС был задуман ещё в 2012, а может даже и до этого.

Это все подробности.

Я как бы о том, что ЕТСшники СВОИМИ действиями подтолкнули ГВ к закрытию ФБ. Они, может и не ставили целью, что бы ФБ закрылось и просто тупо не подумали, к чему приведет их "переделывание" системы.

Но факт остается фактом: то, за что ЕТС обиделось на ГВ - было по сути инспирировано ЕТС.

Человек сам по своей воле наступил в говно, а винит кого-то другого...

Изменено 19 июля, 2017 пользователем moose

[moose]

Т.е. ни на что не влияющий ЕТЦ, как тут утверждали ранее, вынудил ГВ закрыть ФБ?

Кулстори)))

"Не делающий для ГВ ничего хорошего" и "не повышающий продажи" - это НЕ значит "не влияющий".

Потом, это все не мое мнение - это барыга, бия себя пяткой в грудь и самовеличаясь свидетелем и участником, рассказал такую интересную версию.

Я просто оформил ее покороче, выделил главное направление процессов из мутного потока сознания...

[Headstriker]

Ну,ок, а то уж было я подумал всякое)

[moose]

Ну,ок, а то уж было я подумал всякое)

Думать не надо, форум - не ФБ. Надо читать, причем внимательно и не только пост, который захотелось откаментить. И будет тогда щастье, никаких закрытий ФБ и открытий АоСа с голозадыми гномами...

[Curator]

"Не делающий для ГВ ничего хорошего" и "не повышающий продажи" - это НЕ значит "не влияющий".

ну ты прям как уж на сковородке! Тут либо ЕТЦ не влияет, либо ЕТЦ - одна из причин закрытия ФБ. А ты придумываешь что-то про "и рыбку съесть и на стул сесть"

0) Правила ФБ оказались днищем для значительного числа людей.

1) Пришло ЕТС, сказало "ФБ-правило - говно, мы их подрихтуем". И понеслась.

2) Через что, слово за слово, игроки в ЕТС стали покупать левак. Благодаря этому ГВ забило сначала на ЕТС, а потом и закрыло ФБ.

Я добавил пункт, с которого все началось :)

Если бы не было его - не было бы и последствий, верно?

Изменено 19 июля, 2017 пользователем Curator

[Headstriker]

Куратор снова всё запутал.

Так как было дело на самом деле: кто собака, а кто её хвост, и кто кем вертел?

[moose]

ну ты прям как уж на сковородке! Тут либо ЕТЦ не влияет, либо ЕТЦ - одна из причин закрытия ФБ. А ты придумываешь что-то про "и рыбку съесть и на стул сесть"

Читай внимательно, все написано, ты понять сможешь, я в тебя верю.

Я добавил пункт, с которого все началось :)

Да, ты добавил. Но по сути ничего не изменилось: ЕТСшники стали корежить систему, их движуха поспособствовала закрытию.

Как они для себя сформулировали причину своих телодвижений - вопрос совершенно второй.

Я вот считал правила ФБ гапном года с 2004-го - и ничего, никто не закрылся из-за моего такого мнения. Одного того, что кто-то посчитал правила гапном - совершенно недостаточно для закрытия системы.

Если бы не было его - не было бы и последствий, верно?

Хорошо, давай считать, что причина всех последствий (в том числе и закрытия ФБ), то, что правила ФБ были плохими.

Внимание, вопрос: а в чем претензии к закрытию системы, правила у которой - плохие? Ну вот так вышло, правило плохие, игра не удалась - закрыть игру и сделать новую, хорошую, нет?

Ты вот стал жарить кусок мяса, пересолил, недоперчил и до кучи ваще сжег и что с ним сделал: стал, мучаясь есть и придумывать каким соусом залить, что бы было не совсем мерзко - или выкинул и стал жарить новый кусок или ваще открыл банку тушняка?

Так нельзя делать, не сметь закрывать систему с плохими правилами?

УПД Но при этом, как мы помним, кучу народу плакало в голос "Закрыли клевую систему, ГВ, зачем ты так, за что, нас все устраивало и нам все нравилось!!!".

Как так - считаешь систему говном - ее закрывают - считаешь систему отличной и ругаешь закрывших. Двуликиий анус какой-то. Была система - плохая, надо переделывать. Закрыли систему - система хорошая, не надо было трогать.

Изменено 19 июля, 2017 пользователем moose