Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[golio]

мое мнение хоть как-то ценно, а их - ценности не имеет в принципе.

Разве что для тебя самого в твоем уютном мирке.

А "не красить" - это не мнение.

То, что ты мнение, которое тебе не нравится не считаешь мнением вообще - это опять таки только твои личные весьма странные заморочки, к реальности не имеющие ни какого отношения.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем golio

[Angrily]

Бронь это не аренда, с правовой точки зрения это совершенно разные понятия. Если бы рестораны сдавали в аренду свои столы, можно было бы прийти "со своим".

Так в гикварз, как я понял, тоже бронь. Как я понимаю, игровые клубы не сдают в аренду свои столы, они просто предоставляют услугу посетителям. Также как кафе и рестораны.

[Kiverb]

это игра про бек

И обычно им совершенно не важно - красиво там покрашены миньки, не красиво, вообще не покрашены или даже вообще не миньки.

Бэк... без покраса... с начхательством... Это как? "Вот тут у меня типа Четвертая Рота Имперских Кулаков, но они непокрашены/покрашены не так как надо, но это тип бэк". Не дай Боже такое увидеть у себя

[Гламурный Лубоед]

Бэк... без покраса... с начхательством... Это как? "Вот тут у меня типа Четвертая Рота Имперских Кулаков, но они непокрашены/покрашены не так как надо, но это тип бэк". Не дай Боже такое увидеть у себя

Я такого не видел ни разу. Мне вообще кажется, что подобная история произошла с "приятелем друга одной девушки, чей двоюродный брат знаком с одним игроком". А если это и правда было - то я такой деградации хобби не ожидал...

[Kiverb]

Кстати да, если уж тыркать новичков - как часто именно новички прибегали и начинали проксить сразу в клубах?

Я сам из новичков и я не позволяю себе такого. Я уже полгода мониторю свой местный клуб, но у меня хватает терпения на сбор ростера и покраса. Не буду говорить что к моменту моего выхода как полноценного игрока будет все закрашено, но как минимум покрыто грунтом

Относительно литья - всё же, всё упирается в банальное "Найди 150 рублей и побрызгай".

[HorrOwl]

Самое забавное что зачастую новички приходят с фуллпокрасом в отличие от "опытных" игроков которые постоянно годами "рустер тестят дабы говнеца не накупить"(с) :)

Потому н не особо понятно принятое на фордже в частности отношение к новичкам как к физически и умственно неполноценным, неспособным ни правила почитать ни миньку покрасить

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем HorrOwl

[moose]

То, что ты мнение, которое тебе не нравится не считаешь мнением вообще - это опять таки только твои личные весьма странные заморочки, к реальности не имеющие ни какого отношения.

Еще раз.

Миниатюры делаются производителем что бы их потом красили. Некрашенная миниатюра - это не изделие, это заготовка.

Соответственно мнение "я не крашу миниатюры" - это не мнение по вопросу "как мне использовать миниатюры, крашенными или нет".

Говорим миниатюры - подразумеваем "крашенные миниатюры". Вот по вопросу как красить - может быть мнение. А по вопросу "красить или инет" - не может, потому что второй вариант изначально не предполагается, предполагается только первый. И не карсить миниатюры, предназначенные для покраски - это то же самое, что не смотреть мелкие предметы микроскопом, который предназначен для этого смотрения.И играть потом некрашенным - то же самое, что забивать гвозди микроскопом.

Есть куча фишек, которые не надо красить - их и не надо красить. А миниатюры ГВ надо красить по дефолту. Иное - использование изделия не по назначению.

Точно также ты купюрами можешь жопу подтирать. И иметь "мнение", что деньги - они для подтирания жопы. И считать, что твое мнение так же весомо, как мнение тех, кто деньги по прямому назначению использует.

Есть еще лучше пример: моделизм, сборные модели самолетов там, танков.

Тоже можно сказать: я купил набор, срезал с литников - и все, дальше ничего делать не буду, я такой же моделист, а чо вы меня учите, заставляете собирать-красить, у меня свой моделизм, уважайте меня...

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем moose

[sidestep]

Я такого не видел ни разу. Мне вообще кажется, что подобная история произошла...

Пожалуйста: "Это у меня Чёрные Храмовники, только сегодня они как бы Белые Шрамы..."

[Bersserker]

Хочу принести, показать человеку как у меня получилось литье, что добился без швов и недолива в отличие от ГВ и Форджи. ))))

Окей, Ник тебе и написал про рекламу контрофакта и упущенную прибыль.

[Knijnik]

Окей, Ник тебе и написал про рекламу контрофакта и упущенную прибыль.

Я ничем не торгую, это сделано только для себя без цели получения прибыли.)

[Bersserker]

Я ничем не торгую, это сделано только для себя без цели получения прибыли.)

"Я пришел похвастаться литьем" Это конечно не реклама литья да.

[Гламурный Лубоед]

Я ничем не торгую, это сделано только для себя без цели получения прибыли.)

А и не надо торговать, если ты льёшь сам, к тебе может приползти Петя, которому тоже нужна моделька "без швов". А если где-то тебе отлили, то к тебе подойдёт Вася и спросит адресок, так как ему тоже нужна "уникальная моделька генерала Лизардов без швов, а то олдблад на карнозавре как-то уныло выглядит".

Это вполне обоснование, так как ни Петя, ни Вася не купят модель, а отольют свою уникальную, пусть даже и бесплатно.

Там нюанс не в том, что ты прибыль не получишь, а что магазин не получит :)

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем Гламурный Лубоед

[golio]

Еще раз.

Миниатюры делаются производителем что бы их потом красили.....

И снова - твое мнение - это всего лишь твое мнение. И если кто то считает, что в вархаммер он вполне может играть и не покрашенной моделькой и все эти заморочки не имеют смысла - то его мнение ни чем не хуже. Так же как и мнение того, кто считает, что модели вообще не нужны и он вполне может играть пробками.

Это я как бы не к тому, что "играть пробками и непокрасом правильно", скорее наоборот, я целиком и полностью за красивые армии. Но утверждение "вархаммер это игра про красивые покрашенные миниатюры" - как минимум странное и мало относится к реальности.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем golio

[Knijnik]

"Я пришел похвастаться литьем" Это конечно не реклама литья да.

Я хвастаюсь тем, что сделал сам. Так же можно хвастать конверсиями или вообще самолепом. Или даже целой армией от альтернативного производителя.

Кстати, если прийти туда с армией ИГ на альтернативных моделях, тоже попросят выйти?

А и не надо торговать, если ты льёшь сам, к тебе может приползти Петя, которому тоже нужна моделька "без швов".

И что? До тех пор пока я ему не продам хоть одну модель, все что я делаю это для личных нужд и без цели извлечения прибыли. А мифическую "упущенную выгоду" пусть доказывают через суд, который быстрее мне присудит возмещение трат за проезд до них, и компенсацию за моральные неудобства.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем Knijnik

[Kiverb]

Пожалуйста: "Это у меня Чёрные Храмовники, только сегодня они как бы Белые Шрамы..."

Это бред сивой кобылы, извините меня. Бэком и попыткой отыграть бэк - такое называться не может и не будет. Максимум ололошный фан

[Bersserker]

И снова - твое мнение - это всего лишь твое мнение.

Только учитывая с какой скоростью в Мск закрываются некомерческие клубы, ты со своим мнением будешь играть на улице. ... Ну или судиться с гикварсом)

[moose]

И снова - твое мнение - это всего лишь твое мнение.

Нет, это производитель так говорит.

И если кто то считает, что в вархаммер он вполне может играть и не покрашенной моделькой и все эти заморочки не имеют смысла - то его мнение ни чем не хуже. Так же как и мнение того, кто считает, что модели вообще не нужны и он вполне может играть пробками.

И это точно так же "мнение", как и "микроскопом надо забивать гвозди".

Ты считаешь это мнением, но с точки зрения значения слов - это или "глупость" или "использование вещей не по назначению".

Если что-то возможно делать - это не значит, что это допустиро, правильно и т.п.

Можно бензином пожар тушить. Как ты отнесешься к человеку, который будет заявлять что "я имею мнение, что пожар надо тушить бензином - это ничем не хуже, чем водой"?

Вот так же, в принципе, относятся к людям, которые "имеют мнение, что играть некрашенным - нормально и ничем не хуже, чем крашенным"

[AstraWlad]

Хорошо ли это для хозяина клуба? Для нормальных игроков? Для продавцов солдатиков? Для тебя самого в конце концов?

Это будут решать:

а) хозяин клуба;

б) остальные игроки (из которых, кстати, каждый считает себя "нормальным");

б) продавцы солдатиков;

в) я сам.

Каждый для себя. И каждый сможет поступать соответственно своему решению. Мой пойнт в том, что никто не имеет права навязывать своё видение "правильного" решения остальным. Равно как и делить игроков на "нормальных" и "ненормальных" исходя из своих личных заморочек.

PS: Хотя тупые прокси вроде пробок и динозавриков из "Киндер-сюрприза" (был у нас случай) я сам не признаю и с такой армией играть не буду. Но, опять же, это будет мой личный выбор, не более того.

[VaSSis]

Ну или судиться с гикварсом)

Зачем судиться? Там на входе турникет с охраной.

[moose]

Мой пойнт в том, что никто не имеет права навязывать своё видение "правильного" решения остальным.

Равно как и делить игроков на "нормальных" и "ненормальных" исходя из своих личных заморочек.

У тебя противоречие.

С одной стороны - "никто не может навязывать своё видение "правильного" решения остальным".

С другой - ты мне сейчас запрещаешь делить игроков на "нормальных" и "ненормальных", то есть навязываешь мне "правильное решение", что все игроки - одинаковые.

Как так?

[sidestep]

Нет, это производитель так говорит.

Наверное, и цитату приведёшь.

[AstraWlad]

У тебя противоречие.

С одной стороны - "никто не может навязывать своё видение "правильного" решения остальным".

С другой - ты мне сейчас запрещаешь делить игроков на "нормальных" и "ненормальных", то есть навязываешь мне "правильное решение", что все игроки - одинаковые.

Как так?

Моё решение -- играть или не играть -- касается только меня. Твоя позиция -- "эти нормальные, а те нет" -- приводит к навешиванию ярлыков и размежеванию игроков. В этом я вижу разницу.

И я не "запрещаю" (никто из не может что-то другому запретить), я пишу о том, что так, на мой взгляд, делать не стоит.

Я ваще не понимаю, что эта фраза значит. Но говорит ее - круто. Это примерно как синхрофазатрон и коцнельбоген: сказал - и уже крутой!

"Игра с нулевой суммой" эта такая игра, в которой выигрыш одного игрока строго равен проигрышу другого. Ваха таковой (в общем случае) не является. Хотя и может ей быть в турнирном варианте.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем AstraWlad

[moose]

Наверное, и цитату приведёшь.

у нас не судебный процесс или что-то тому подобное.

Доказывать, что я не верблюд, что вода мокрая или что миниатюры ГВ предназначены для сборки и покраски я как-то не то что бы не могу или не хочу, но считаю ненужным. С оппонентом который включает таким образом "дурака" и хочет, что бы ему доказали очевидные вещи мне аргументированно спорить не интересно.

[sigvat]

Самое забавное что зачастую новички приходят с фуллпокрасом в отличие от "опытных" игроков которые постоянно годами "рустер тестят дабы говнеца не накупить"(с) :)

Потому н не особо понятно принятое на фордже в частности отношение к новичкам как к физически и умственно неполноценным, неспособным ни правила почитать ни миньку покрасить

Культивация такого уничижительного отношения к новым людям в хобби ведёт к его, хобби, деградации.

Что мы и можем наблюдать в Мск и области.

Мне нравится как плавно перешли от темы "не считайте мои деньги" к "у каждого свой ворхаммер" и далее к "новички же тоже люди".

Я кстати весьма редко вижу авторское литьё, и к нему обычно претензий нет. Даже если не грунтовано даже.

[sidestep]

у нас не судебный процесс или что-то тому подобное.

Тогда будь ласка, больше не делай громких заявлений вроде "производитель считает", если не можешь их подтвердить. ;)