Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Гламурный Лубоед]

высокохудожественная скульптура собственного изготовления с нуля

Её создатель, как мне кажется, её гарантированно покрасит :) По-любому. Поэтому такой вариант просто не имеет права на существование :)

[Nekeyby]

- вархаммер это игра про красивые покрашенные миниатюры

Из этого, например, следует, что те кто красит, но не играет, столь же неправы, как и те, кто играет непокрашенным. Я не говорю, что это действительно так, я говорю, что из выдвинутого тобой постулата следует вывод, который выглядит как полная чушь, что заставляет задуматься об истинности постулата. Ну, или ты каким-то образом определил, что слово "покрашенные" важнее слова "игра" - в таком случае мне интересно, как ты это сделал.

- "терпимость" к пробкам и непокрасу не ведет к игре красивыми покрашенными миниатюрами потому это неправильный подход.

Это как посмотреть. Если человеку разрешить играть непокрасом и/или пробками, то он может увлечься и со временем начать собирать и красить миниатюры. А если погнать ссаными тряпками, то он может обидеться и забросить всё это дело. Т. е. твоё рассуждение про правильность подходов очень спорное.

- левак может вести к закрытию вархаммера как такового потому( см фебе) это тоже неправильно

Ну, если GW перестанет выпускать фигурки - найдётся сотня желающих сделать это за них (весьма вероятно, что лучше и дешевле). Это не M:tG какое-нибудь, где на ценности оригинального товара и выпуске новых карт вся экономика игры завязана. И ещё - FB разве закрыли из-за левака? Там других проблем не было? Не разбираюсь в этой категории WH, так что вопрос без подвоха.

[VaSSis]

Опять же, о новичках.

Новичок обычно и приходит с армией полусобранной и хочет играть.

[Bersserker]

Это как посмотреть. Если человеку разрешить играть непокрасом и/или пробками, то он может увлечься и со временем начать собирать и красить миниатюры. А если погнать ссаными тряпками, то он может обидеться и забросить всё это дело. Т. е. твоё рассуждение про правильность подходов очень спорное.

Не увлечется и не покрасит в любо случае, проверенно временем

, если GW перестанет выпускать фигурки - найдётся сотня желающих сделать это за них (весьма вероятно, что лучше и дешевле).

Если система не поддерживается производителем, она начинает медленно умирать и никто уже в нее не придет.

[Kortes]

Это как посмотреть. Если человеку разрешить играть непокрасом и/или пробками, то он может увлечься и со временем начать собирать и красить миниатюры. А если погнать ссаными тряпками, то он может обидеться и забросить всё это дело. Т. е. твоё рассуждение про правильность подходов очень спорное.

Ну непокрас это одно, требовать от новичка сразу покрашенной на 100% армии глупо. Но так, вроде, и не делают. Главное, чтобы хоть медленно, но двигался к отметке "покрашено всё". А пробки - другое. Как можно "увлечься", играя пробками? Должно хотеться играть красивыми солдатиками, а не всяким хламом. Если человеку без разницы, что двигать по столу - зачем ему именно вархаммер?

Разово запроксить какой-то отряд с целью потестить что-нибудь - имхо вполне нормально, если оппонент не против, разумеется. А играть мусором на постоянной основе - зашквар.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем Kortes

[Nekeyby]

Не увлечется и не покрасит в любо случае, проверенно временем

Ну, аргументу "инфа 100%" мне нечего противопоставить.

Разово запроксить какой-то отряд с целью потестить что-нибудь - имхо вполне нормально, если оппонент не против, разумеется. А играть мусором на постоянной основе - зашквар.

Согласен, подход должен быть индивидуальным. Всё ж от человека зависит. Но тут-то люди пытаются всех под одну гребёнку грести, по признаку "сколько денег занёс GW".

[sigvat]

Да сколько можно затирать эту хню про "новичков"?

Такое ощущение что слово "новичок" это синоним к "криворукий и тупой немощ".

[golio]

- вархаммер это игра про красивые покрашенные миниатюры

Вот интересно - с какой стати? Я видел кучу людей, для которых вархаммер - это игра про бек и фан. Или про подвигать миньки под пиво. Или про всех выиграть. И обычно им совершенно не важно - красиво там покрашены миньки, не красиво, вообще не покрашены или даже вообще не миньки. Они не в вархаммер играют?

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем golio

[Bersserker]

Ну, аргументу "инфа 100%" мне нечего противопоставить.

да видел я это ни один и не два раза.

[moose]

Вот интересно - с какой стати? Я видел кучу людей, для которых вархаммер - это игра про бек и фан. Или про подвигать миньки под пиво. Или про всех выиграть. И обычно им совершенно не важно - красиво там покрашены миньки, не красиво, вообще не покрашены или даже вообще не миньки. Они не в вархаммер играют?

Люди микроскопом гвозди забивают. Это отменяет то, что микроскоп - он про "рассматривание мелких предметов"?

[golio]

Люди микроскопом гвозди забивают. Это отменяет то, что микроскоп - он про "рассматривание мелких предметов"?

А может наоборот - кто то пытается с помощью молотка рассматривать мелкие предметы?

[Bersserker]

Вот интересно - с какой стати? Я видел кучу людей, для которых вархаммер - это игра про бек и фан. Или про подвигать миньки под пиво. Или про всех выиграть. И обычно им совершенно не важно - красиво там покрашены миньки, не красиво, вообще не покрашены или даже вообще не миньки. Они не в вархаммер играют?

нет , ибо серый пластик среди пивных бутылок - это фигня. А про "про всех выиграть" - это привет жопотеркам на кривых столах. И кстати, у всех "про-игроков" всегдя фулпокрас и визивиг.

[Angrily]

Если человеку разрешить играть непокрасом и/или пробками, то он может увлечься и со временем начать собирать и красить миниатюры.

Очень вряд ли. Обычно если человек начинает играть непокрасом/пробками, то он и увлекается играть непокрасом/пробками ибо для этого как раз НЕ надо собирать и красить миниатюры.

Ну, если GW перестанет выпускать фигурки - найдётся сотня желающих сделать это за них (весьма вероятно, что лучше и дешевле).

Даже если предположить, что это так, эта сотня желающих не сделает тебе новые миниатюрки и не выпустит клёвый кампейн под это дело.

Это не M:tG какое-нибудь, где на ценности оригинального товара и выпуске новых карт вся экономика игры завязана.

Лол. Внезапно куски картона стали ценнее кусков пластика.

[Knijnik]

Если столы бесплатные, тогда да, гики правы, могут попросить убрать левак со стола. За уши притянуто, но могу, выше Nick написал как именно. А если аренда столов платная, то извините, я оплатил стол, а чем играю мое дело, свою прибыль организация уже получила. Остальное будьте любезны прописывать в форме правил заранее.

Другое дело, что ситуация равно некрасивая с обеих сторон. Ведь человек может прийти и с собственноручно изготовленным литьем, которое делал для себя и никуда не продает. А это уже дело абсолютно неподсудное, и, кстати, вполне входит в понятие "хобби".

[Angrily]

А если аренда столов платная, то извините, я оплатил стол, а чем играю мое дело, свою прибыль организация уже получила.

А в ресторане разве не отказывают в обслуживании, даже если ты забронировал стол, если ты решил придти "со своим"?

[golio]

нет , ибо серый пластик среди пивных бутылок - это фигня. А про "про всех выиграть" - это привет жопотеркам на кривых столах.

Ну кто то играет, а раз играет, то им это нравится. И в каком месте их мнение менее ценное, чем твое?

[Bersserker]

Другое дело, что ситуация равно некрасивая с обеих сторон. Ведь человек может прийти и с собственноручно изготовленным литьем, которое делал для себя и никуда не продает. А это уже дело абсолютно неподсудное, и, кстати, вполне входит в понятие "хобби".

Блин, тогда в чем проблема загрунтовать? Зачем этот хобийный "каминг-аут"?

[HorrOwl]

Грунтовка тоже денег стоит

А кто они такие чтобы что-то там требовать :)

"Играю негрунтованным леваком и горжусь! " и прочее "у нас свободная страна"

Тут такие мнения сильно уважают :)

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем HorrOwl

[Гламурный Лубоед]

Если столы бесплатные, тогда да, гики правы, могут попросить убрать левак со стола. За уши притянуто, но могу, выше Nick написал как именно. А если аренда столов платная, то извините, я оплатил стол, а чем играю мое дело, свою прибыль организация уже получила. Остальное будьте любезны прописывать в форме правил заранее.

C платной арендой столов тоже есть тонкий момент. Geekwars позиционирует себя в первую очередь как магазин. А значит продажи товара = основной доход. Возможность платной аренды столов (если она есть) - это уже не продажа товара, а оказание услуги (у нас же есть три вида деятельности - продажа товаров, выполнение работ и оказание услуг), а оказание услуг может не являться основным видом деятельности магазина. Поэтому точно так же правомерно могут отказать в предоставлении услуги, вернув деньги и далее прикрывшись той же формулировкой, что я написал выше.

[Nekeyby]

Лол. Внезапно куски картона стали ценнее кусков пластика.

Эм. Зайди в магазин GW, посмотри, сколько стоят наиболее покупаемые миниатюры (поштучно). Затем зайди, скажем, на starcitygames.com и посмотри, сколько стоит Scalding Tarn или там Liliana of the Veil (одна штука). Уверен, ты удивишься.

[moose]

А может наоборот - кто то пытается с помощью молотка рассматривать мелкие предметы?

Ну я не знаю, для меня как бы очевидно, что игра с миниатюрами - она про миниатюры, а не про спорт. Потому что я вижу пример игр про спорт - и мне хватает ума понять, что они про спорт и почему они без миниатюр.

Хотя, допускаю, кто-то этого не может и не понимать - люди, они такие, удивительные местами...

[HorrOwl]

Забавно что одни и те же люди кричат "не смейте считать деньги в моих карманах " и, одновременно, "да ты видел сколько это стоит?!"

[moose]

Ну кто то играет, а раз играет, то им это нравится. И в каком месте их мнение менее ценное, чем твое?

Их мнение не менее ценно чем мое. Здесь нет сравнения, здесь другая ситуация: мое мнение хоть как-то ценно, а их - ценности не имеет в принципе.

Просто потому что, например, мнение - оно не просто так, а про что-то.

Можно иметь мнение по вопросу "красить". Мнение "красить в базовые цвета", мнение "красить с проливками",мнение "красить с высветлениями" и т.п. А "не красить" - это не мнение. И ценности, таким образом, не имеет. Это отмазка, попытка схалявить, криворукость и тп., а не "мнение" и "другой подход".

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем moose

[Angrily]

Эм. Зайди в магазин GW, посмотри, сколько стоят наиболее покупаемые миниатюры (поштучно). Затем зайди, скажем, на starcitygames.com и посмотри, сколько стоит Scalding Tarn или там Liliana of the Veil (одна штука). Уверен, ты удивишься.

Я в курсе сколько они стоят, а ещё я знаю почему именно они столько стоят. Редкие карты в мотыге стоят дорого, потому что у сетов ограниченный тираж и его обычно не допечатывают. Если ГВ начнёт делать точно также, то на те миниатюры, которые "выйдут из тиража" цены начнут точно также расти. Это раз.

Старситигеймз - это частный сайт, торгующий картами. Фирма, продающая мотыгу картами не торгует, она продаёт бустера. Это два.

Но ты попробуй мне ещё какие-нибудь брейкин ньюз про мотыгу рассказать. Я в неё 4 года играл и знаю, что и как.

[Knijnik]

Блин, тогда в чем проблема загрунтовать? Зачем этот хобийный "каминг-аут"?

Хочу принести, показать человеку как у меня получилось литье, что добился без швов и недолива в отличие от ГВ и Форджи. ))))

А в ресторане разве не отказывают в обслуживании, даже если ты забронировал стол, если ты решил придти "со своим"?

Бронь это не аренда, с правовой точки зрения это совершенно разные понятия. Если бы рестораны сдавали в аренду свои столы, можно было бы прийти "со своим".