Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Призрак былых времён]

Тут забавно то, что пока ничего этого не было, все плевались или были равнодушны, но стоило Фб умереть, так сразу нобежали фоннаты и сочувствующие и стали втирать про то, как умер великий оригинальный шедевр, стоявший на плечах титанов, хотя, как показала практика, все эти люди в курсе бэка Старого Света не были. Зато Зигмар у них редкое УГ, что говорит о дичайшем невежестве, помимо всего прочего - Зигмар опирается на D&D, которое было ещё тогда, когда никакого ФБ даже в проекте не было, и с которым его сравнивать бессмысленно - ФБ тут будет в пролёте. На одном буржуинском форуме тип создал тему "какое фентези более развито, чем ФБ". Когда я написал, что Властелин, Хайбория Говарда или то же D&D, мне тоже стали рассказывать про то, каким глубоким и проработанным был ФБ, хотя он не только уступает перечисленным - его важной проблемой также было то, что все населяющие его расы плоские и однополярные, больше стереотипно-карикатурные, чем те, в кого можно поверить - и это мы ещё за скобками оставили многие вопросы в стиле "чего хаоситы-то жрут". В общем, далеко не шедевр это был.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Диан Кехт

[Curator]

При этом, чем больше коллектив, тем играть интереснее. Впрочем, последнее утверждение верно для практически любой игры с достаточным разнообразием архетипов.

Ого, а мне тут втирают что кухни это тру. Что турнирность, соборность и жопотерки - вообще удел спортодрочеров. А настоящие хоббисты они красят по чаптеру на полку и хоумрулятся в десны раз в год - и это вообще суперски, а турнирны и сообщества это от лукавого все =)

Но тут мы внезапно понимаем, что чем больше коллектив тем играть интересней!

А следующее понимание - хоумрулы противоречат идее больших коллективов, сообществ. Наоборот, дробят.

[MAGISTR IODA]

то Диан Кехт

Насколько я помню Фб тоже из DnD выросло.

больше стереотипно-карикатурные, чем те, в кого можно поверить

В золотых анатомических дуболомов скачущих на молниях поверить то намного легче конечно.

"чего хаоситы-то жрут".

А что они кстати жрут в Аосе?

В общем, далеко не шедевр это был.

Аос как бы тоже не шедеврален. Просто с Фб уже были люди которым мир нравился.

И когда любимый мир рушат а подсовывают что-то не сказать что лучше... Ну вобщем людей понять то можно.

[Siegemaster Durak]

А что они кстати жрут в Аосе?

Все жрут... Точнее, всех (кхорнаты)

[MAGISTR IODA]

Это конечно же все объясняет :D

[Bersserker]

Ого, а мне тут втирают что кухни это тру....

Тру - это клубы и турниры с хорошим террейном, а жопотерки на фанерках - зло.

[Curator]

Тру - это клубы и турниры с хорошим террейном,

Им и взяться неоткуда, если соревновательность всю вытравили.

Фанплееры упороты и неспособны к строительству сообщества.

У одного вон ЛР ездят со спассбросками на гленсы, у другого рота маров небекова. Короче ты понял как они вместе буду взаимодействовать.

Другая крайность - это миньки-крышечки и лес-кратер. (потому что "нуаче, нам все равно ецц тока потестить, и так сойдет же") Но крайности это плохо всегда. Потому и говорю что все аспекты важны в равной мере.

Соревновательность, Хоббизм, Бек.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Curator

[Призрак былых времён]

Насколько я помню Фб тоже из DnD выросло.

Выросло, но потом ушло, в итоге из корней ничего не осталось практически. А теперь вернулись обратно.

В золотых анатомических дуболомов скачущих на молниях поверить то намного легче конечно.

Не ими едиными, да и как это спасает плоских гномов, огров или эльфов, неясно.

А что они кстати жрут в Аосе?

Что придётся - кто охотой и собирательством живёт, у кого экономика есть (как в Азирхейме). Прикол в том, что теперь в силу размеров и отсутствия орды кого бы то ни было на бесплодном клочке земли это уже не вызывает неудомения. А то бесконечные орды хаоситов с севера, где ни еды, ни промышленности, мне всегда нравились. Ну или огры, которые дохрена жрут и при том ютятся там, где как-то с едой не очень. В итоге просто жирные обжоры.

Аос как бы тоже не шедеврален. Просто с Фб уже были люди которым мир нравился.

И когда любимый мир рушат а подсовывают что-то не сказать что лучше... Ну вобщем людей понять то можно.

Можно, но их аргументы от того менее идиотскими не становятся. Я уважаю честность, поэтому когда кто-то пишет, что ему больше по нраву юмор, Толкин и средневековая Европа, я его понимаю. А когда втирают про умершие шедевры, выставляют себя борцами с системой (у буржуев таких вообще полно, так умильно выглядит) и агитируют других, ибо "есть же шыдевральные 9го и Кофф", это выглядит именно так, как выглядит.

[Bersserker]

Им и взяться неоткуда, если соревновательность всю вытравили.

Аналоги Генеральских командников проходят раз в полгода стабильно. Взнос по 1000 с человека. "где деньги, Зин?!"

Фанплееры упороты и неспособны к строительству сообщества.

Глянь фоткии в клубных разделах

Другая крайность - это миньки-крышечки и лес-кратер. (потому что "нуаче, нам все равно ецц тока потестить, и так сойдет же")

Это проблема ГВ?

[moose]

Другая крайность - это миньки-крышечки и лес-кратер. (потому что "нуаче, нам все равно ецц тока потестить, и так сойдет же") Но крайности это плохо всегда. Потому и говорю что все аспекты важны в равной мере.

Соревновательность, Хоббизм, Бек.

Ты считаешь, только наличием соревновательности в правилах можно добиться клубов и турниров с хорошим тиррейном, на хороших столах и и с красивыми армиями?

Может не стоит по себе о людях судить?

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем moose

[Curator]

Мус, Берсеркер - я искренне стараюсь говорить и смотреть с двух сторон - и соревновательной и хоббийной. Но вы не менее искренне стараетесь подмечать только нужное вам.

да ну вас нафиг =)

соревновательность из вахи вытравили. Скажете, когда она превратится в засилье фуллпокраса, стори-ивентов, большого комьюнити и все такое ))

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Curator

[Rost_Light]

Это проблема ГВ?

ну ГВ могло бы ввести правило, что армия человека который хотя бы прикоснулся к крышечкам и пробочкам на неделю получает модификатор -1 к лидерству. Чтобы значит воздействовать кнутом и пряником и при помощи Системы (тм) перековывать людей морально

соревновательность из вахи вытравили. Скажете, когда она превратится в засилье фуллпокраса, стори-ивентов, большого комьюнити и все такое ))

в отдельно взятом клубе или по всей планете? по планете - никогда. в отдельно взятом клубе зависит от контингента.

Куратор, you have a point, но и соревновательность это не то что облагораживает, скорее наоборот. ну и ты мне так и не ответил, почему небольшие сообщества "с кухонками" автоматически превращаются в обозленных нердов, и все срочно необходимо унифицировать под единый стандарт.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Rost_Light

[Curator]

ну ГВ могло бы ввести правило, что армия человека который хотя бы прикоснулся к крышечкам и пробочкам на неделю получает модификатор -1 к лидерству. Чтобы значит воздействовать кнутом и пряником и при помощи Системы (тм) перековывать людей морально

После правила "поскачи на воображаемой лошади что бы получить бонус" - будь осторожен, если ГВ тебя читает, то могут взять и твою идею на вооружение ))

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

стараетесь подмечать только нужное вам

ну это конечно только беда Лося и Берсеркера, да)

[Bersserker]

соревновательность из вахи вытравили.

Она там была?

может во во время пятерки, ее 3мя миссиями?

ГВ не позиционирует свои игры как соревновательные, они скорее сюжетно ориентированы.

[MAGISTR IODA]

Не ими едиными, да и как это спасает плоских гномов, огров или эльфов, неясно.

в чем плоскость то? в том что мотив не союзничать вот с теми ребятами, которые своих же людей на баннера развешивают,был достаточно понятный.

Что изменилось то? отдельные гномы-эксбиционисты понаемничать могут на хаос?

Что придётся - кто охотой и собирательством живёт, у кого экономика есть (как в Азирхейме). Прикол в том, что теперь в силу размеров и отсутствия орды кого бы то ни было на бесплодном клочке земли это уже не вызывает неудомения.

то есть ничего не изменилось. С отдельными племенами была торговля в ФБ. Шарик токо раздули, до неясных размеров, теперь то все поместятся, а если надо то кто-то еще новый найдется. В ФБ как бы был очень Бескрайний север и юг, но да ладно...

Можно, но их аргументы от того менее идиотскими не становятся.

Не знаю не читал.

[Curator]

Она там была?

может во во время пятерки, ее 3мя миссиями?

Я б сказал да, но тут набегут доброжелатели и напомнят что я так напечатал только потому, что ИГешная парковка в начале пятерки гнула... И хрен отмоешься ведь - правда гнула.

Хотя пятерка нравилась сама по-себе, безотносительно того, насколько был паверным кодекс моей армии. Только хрен это докажешь, говорю же =) Всем ведь пофиг что с выходом бладов в той же пятерке - парковка сносилась влегкую, а павер-ИГ играло от Яррик+Крид + 2 платуна. Помнят только то что выгодно вспоминать )

Еще классно звучала псевдо-шестерка. Был Хереси бук, то ли от фанатов, то ли наработки ГВ ранние. Там хз с реализацией но на бумаге звучало все интересно. Но... вышла шестерка и понеслась душа в рай. :)

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Curator

[Bersserker]

Хотя пятерка нравилась сама по-себе

Трупса, короткая не играла, а мешалась и однотипные ростера, вот чем запомнилась мне пятерка. К концу было невыносимо скучно. Особенно если у тебя не очень обновленные кодекс.

[Curator]

Трупса, короткая не играла, а мешалась и однотипные ростера, вот чем запомнилась мне пятерка. К концу было невыносимо скучно. Особенно если у тебя не очень обновленные кодекс.

В пятерке скорила только трупса.

А с необновленным кодексом "ниочинь" в любой редакции - это проблема ГВ.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

Я б сказал да, но тут набегут доброжелатели и напомнят что я так напечатал только потому

Так соревновательность это не офф турниры и поддержка производителя?

[Curator]

Так соревновательность это не офф турниры и поддержка производителя?

КОНЕЧНО ЖЕ Я ОТЕЧУ ЧТО СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ - ЭТО ЛИШЬ БЫ ГНУЛ МОЙ КОДЕКС, ЧТО ТЫ КАК МАЛЕНЬКИЙ.

[Бернхард]

Почитал насчёт Армады, да тейблтопу она удовлетворяет. Только где именно она - хобби варгейм? Выглядит как ещё одна настолка с расширениями а-ля Колонизаторы или Манчкин. Или тот же Ужас Аркхэма.

Я не знаю, каким образом можно Армаду сравнить с Манчкином - это полноценный варгейм (и более полноценный, кстати, чем 40К).

Да, хобби составляющая там не обязательна (но есть люди, которые красят корабли, и даже подсветку в них ставят), но она и в 40К не обязательна - море непокраса присутствует постоянно (ну, или хобби составляющая у некоторых заключается в "отвалить денег Груумшу", очень хоббийно). Просто Армада, если забить на хобби составляющую не выглядит убого, вот и вся разница (хотя, истребители бы неплохо покрасить).

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Бернхард

[Bersserker]

В пятерке скорила только трупса.

Три миссии: точки, киллпоинты и башни. Реально больше 2 трупсчойсов нужно только при игре на точки.

А с необновленным кодексом "ниочинь" в любой редакции - это проблема ГВ.

Когда ты ждешь обновлений годами - это да. Сейчас все несколько быстрее. Если уж совсем припекло, можно взять союзников.

но и она в 40К не обязательна - море непокраса присутствует постоянно.

Демонов из монтажной пены и консервы с пеликанами подарило нам ФБ и 9ка.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Bersserker

[Бернхард]

Демонов из монтажной пены и консервы с пеликанами подарило нам ФБ и 9ка.

Это не суть в данном случае. В ФБ тоже всякого такого хватает. Я по 8-ке с финном играл, у которая армия демонов была из пластилина вылеплена (или из какого-то аналогичного говна) и смотрелась соответствующе.

[Призрак былых времён]

в чем плоскость то? в том что мотив не союзничать вот с теми ребятами, которые своих же людей на баннера развешивают,был достаточно понятный.

Что изменилось то? отдельные гномы-эксбиционисты понаемничать могут на хаос?

Нет, просто теперь местами больше неоднородности. Беря тех же гномов, теперь внезапно выяснилось, что бывают и те, кто чересчур религиозен - настолько, что ради частичек своего бога будут воевать за кого угодно - но только если. Без платы нет работы. Как-то так. Да и даже если говорить про золотых мужиков, то они как десант - кто хороший, кто не очень. Каждое перерождение отнимает часть себя, так что со временем часто дохнущие неудачники превращаются в бледную тень самих себя и ходячие статуи без памяти и эмоций, что сказывается и на отношении к окружающим, особенно не своим.

то есть ничего не изменилось. С отдельными племенами была торговля в ФБ. Шарик токо раздули, до неясных размеров, теперь то все поместятся, а если надо то кто-то еще новый найдется. В ФБ как бы был очень Бескрайний север и юг, но да ладно...

торговля кого с кем? бескрайний и бесплодный север каким-то образом кормил бесконечные орды хаоситов, настолько бесконечные, что все их вторжения в Империю кончались всегда одинаково - звездюлями в известное место. Отсутствие промышленности и толпы бугаёв в доспехах оттуда же. Маленькая Империя, которая почему-то никак не вымрет несмотря на бесконечные гражданки, вторжения всех, кого только можно и чумы скавенов, от которой умерло 3/4 населения. Ну и т.д. Хотя моё любимое - мелкая пограничная крепость тёмных эльфов на границе с пустошами Хаоса с гарнизоном в 80к рыл. Вот уж где разгулялась фантазия.

Не знаю не читал.

Счастливый человек - и не надо. Всё равно пик уже прошёл.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Диан Кехт