Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

Если коротко - то я считаю что не спортивно выбирать себе оппонентов. Спортивно - выбирать игру. И быть равным среди игроков, если ты сможешь - то и первым среди равных.

Не спортивно, факт. Но мудро. В конечном итоге именно выбор оппонента определяет удовольствие от игры. Остальное совершенно вторично.

[Lord Velard]

Господа, напомните, который год Велард играет в Кассандру, правда неудачно?

У тебя проблема с чтением того что я пишу. Я прав в том что я пишу, потому что я пишу не то что ГВ умрет завтра, как кажется тебе, а то что здесь и сейчас гв развивается в отрицательную сторону, и я в этом прав, их же отчеты тому залог. И да, конечно я не прав в том что ТЫ мне приписываешь.

[Lord Velard]

Мнение весьма похвальное, но получается что исходный постулат, что конкретно это хобби - это спорт и обязательное соревнование. Дело же в перспективе. И вот выбираешь ты себе не оппонентов а единомышленников. И вы вместе себе создаете комфортные условия и для соревновательной игры и для написания сторилайна и для всего чего пожелается (Высшее Благо, етить :D ). Другое дело что это требует существенных усилий в плане общения и я могу понять нежелания эти усилия затрачивать. Ну или если желание именно не "играть в ваху" а быть "первым среди равных в игре если сможешь". Тоже вполне понятно, просто другая цель. Игры они же не только про победу, они и про веселое времяпровождение. Совместное веселое времяпровождение.

Я просто смотрю на это по другому. Если ты "создаете комфортные условия и для соревновательной игры и для написания сторилайна" то это просто значит что ты пишешь для себя свою игру, со своими правилами и в неё играешь. Я этим заниматься не очень хочу, потому что это иной вид работы и иной вид хобби. Для меня отдых - это выбирать и играть, а не создавать самому, потому что создавать для меня не отдых - это моя работа. И опять же - думаю для большинства так. Если ты выбираешь оппонента пишешь сценарии, решаешь что такое кадвар а что нет - ты переписываешь себе игру, то есть создаешь сам. Многие так МОГУТ. НЕ все так ХОТЯТ. Не для всех процесс творения - отдых. А игра в солдатиков как не крути все таки отдых, а не работа.

Просто процесс переписывание правил игры, в которую ты ХОЧЕШЬ играть для ТЕБЯ выглядит как "мы сейчас сделаем себе пак сценариев и пустим играть только правильных пацанов" а для меня "я буду играть в Вармашину".

[Lord Velard]

ну так это проблема отдельных турниров и тупой упёртости в морально устаревшие 1850, а не сороковника в целом, верно?

ты можешь как угодно относиться к формату ЕТЦ и 1850, но это то во что играет большинство. Потому что это свод понятный правил, общих для всех и комфортный формат, как не крути. По деньгам, времени и трудозатратам в частности. Ты можеш создать свой формат и посмотреть а будет ли большинство у ТЕБЯ. Люди играют так как ИМ нравится. Они не обязаны играть та как нравится ТЕБЕ. Могут, но не обязаны. если твой формат лучше ихнего. Что не факт.

[sidestep]

ты можешь как угодно относиться к формату ЕТЦ и 1850, но это то во что играет большинство.

а ничего, что это то самое "писать свою игру со своими правилами", которые ты в прошлом посте собственно и ругал?

определись уж.

или тебе не нравится сороковник от геве;

или тебе не нравится етцдроч вприсядку.

это две разные игры по сути, от разных людей и с разной целью.

[Lord Velard]

Ты был бы прав, если бы таких как ты было большинство

Я СЧИТАЮ что таких большинство. Я МОГУ быть не прав, но пока у меня нет оснований так думать. ТЫ согласен со мной быть не обязан. Мы просто посмотрим кого больше, и это вопрос тупо времени. ФБ уже пошло туда куда я указывал что оно пойдет. 40К просто больше. Будущее МОЖЕТ показать что я не прав. Но может также показать что я прав. А здесь и сейчас мое мнение останется со мной.

[Lord Velard]

а ничего, что это то самое "писать свою игру со своими правилами", которые ты в прошлом посте собственно и ругал?

определись уж.

или тебе не нравится сороковник от геве;

или тебе не нравится етцдроч вприсядку.

это две разные игры по сути, от разных людей и с разной целью.

А в каком месте эти вещи друг другу противоречат? Чума на оба ваших дома- тоже вполне себе точка зрения. При том что считаю что ЕТЦ как система ЛУЧШЕ ванильного 40К, там вообще ад и израиль. Лучше, но все равно хороша не достаточно, потому что имеет целый ряд врожденных недостатков.

И я не ругал. Я всего лишь сказал что Я этого делать в той форме в какой это делаете ВЫ не хочу. Поэтому в 40К я БОЛЬШЕ не играю. Я просто пойду играть в ДРУГУЮ готовую игру, которая напилинга НЕ требует.

[Rost_Light]

Все так, Велард, вот только "переписывать" особо ничего на самом деле не надо, ГВ и так для этого дало вагон нужных инструментов, нужно ими просто пользоваться. Не спорю, что творческих сил такой процесс забирает больше. Но так и ваха - творчество. От сборки модели через покрас, к написанию бека сценариев и кампаний. Я вполне допускаю что многим это не интересно. Вполне вероятно, что для многих результат не стоит усилий. Что для кого-то "прийти и поиграть" - приоритетно. Только требует это все гораздо меньших сил и прочего чем ты описываешь. А уж "изменений" тем более. иногда сводиться к банальному обмену фразами "давай пофанимся: я ставлю пехотный кадр тау без бск!" - "ок, принесу полный лист аспектных воинов!" и собственно все...

Но опять таки, твоя позиция мне тоже понятна. Нежелание привносить себя в хобби вполне естественно.

[Angrily]

Ну как бы все таки кадавр. Мелкий, такой, плюгавенький, но не айс, на мой олдфаг вкус. Все таки межрассовые союзы - это кадав как не крути.

Рейвенор долго тусил с эльдарами. Кадавр но не очень

Ещё есть инквизитор Бронислав Цевак, который смог посетить Чёрную Библиотеку, доказав что он достоин. Вообще инквы радикалы вполне могут пойти на некий временный союз с ксеносами типа Арлекин, Эльдар, Тау, если верят, что в итоге это пойдёт на пользу Империуму или в попытках достать ту или иную ксенотехнологию.

Что хорошо отображается таблицей союзов, кстати.

Так что, инкв в одиночку или со своей бандой среди Тау или Эльдар - это не кадавр ну вот ни разу. Повторюсь, если бы там ещё пачка каких-нибудь космоволков затесалась - другое дело.

Так что если спейс мары suffer nor alien to live а после этого батл бро с некронами - это как бы рвет шаблоны. В плохом смысле.

Они с ними не батл бро и никогда не были.

Потом что ВСЕ важно. И правила, и эстетика, и бек и модельки.

И именно поэтому 9 Век, где чужая эстетика, чужие модельки и ноль бэка - это новая лучшая редакция ФБ?

Чёто какие-то двойные стандарты пошли.

ты можешь как угодно относиться к формату ЕТЦ и 1850, но это то во что играет большинство.

Серьёзно? А доказательства этому будут?

[Lord Velard]

Но опять таки, твоя позиция мне тоже понятна. Нежелание привносить себя в хобби вполне естественно.

За последние 5 лет 40К превратился из готового продукта в корявый полуфабрикат. Исправить его можно, я просто не хочу это делать. И это не МОЙ недостаток как ты намекаешь (детский сад, блин). Это недостаток именно системы. Её МОЖНО довести до ума. Но то что её вообще до ума доводить НАДО - это не фича, это баг. творчество - это то что делается СВЕРХ, а не по необходимости. То есть творчество - это собрать и поконверить армию шотландцев. Покупать 10 коробок для того чтобы собрать необходимое тебе (ПО КОДЕКСУ) спец оружие чтобы потом получить кучу не нужных тушек и моделек - это не творчество. Это напилинг. С балансом и правилами тоже самое.

[Lord Velard]

Ещё есть инквизитор Бронислав Цевак, который смог посетить Чёрную Библиотеку, доказав что он достоин. Вообще инквы радикалы вполне могут пойти на некий временный союз с ксеносами типа Арлекин, Эльдар, Тау, если верят, что в итоге это пойдёт на пользу Империуму или в попытках достать ту или иную ксенотехнологию.

Что хорошо отображается таблицей союзов, кстати.

Так что, инкв в одиночку или со своей бандой среди Тау или Эльдар - это не кадавр ну вот ни разу. Повторюсь, если бы там ещё пачка каких-нибудь космоволков затесалась - другое дело.

Я уже писал что не хочу чтобы мне лечили мозг о том что такое беково, а что нет, натягивая харовла на глобус. Ты считаешь так. Я с тобой не согласен. Посмотрим кого больше.

[Lord Velard]

И именно поэтому 9 Век, где чужая эстетика, чужие модельки и ноль бэка - это новая лучшая редакция ФБ?

Чёто какие-то двойные стандарты пошли.

Да. Ты просто не понимаешь что я пишу. 9-ка - это правила, которые ты можешь использовать как хочешь. Ни на что другое 9-ка и не претендует. Они честно декларируют свои задачи и выполняю их, стараются по крайней мере. То что они НЕ компания размером с ГВ и НЕ пишут свой бек в обхеме сравнимом с ГВ и не делают свои модели - это просто данность. Люди делают то что МОГУТ, а не то что ты бы от них хотел. Тебе либо это нравится либо нет. Мне нравится то что они ДЕЛАЮТ. Упреков в том что комитет 9-ки НЕ ГВ я не понимаю. Да, они не ГВ и не стремятся им быть. тем не менее то что они делают мне нравится.

[Rost_Light]

Велард, какие намеки, какой недостаток, прости Господи... Вроде бы все взрослые люди. Не, я понимаю тема тут такая... с обостренным друг к другу отношением, но не надо видеть наезды там где их нет. я сказал ровно то что думал, не более и не менее.

а то что ваха балансна, безгрешна или там с правилами все норм я тем более не утверждаю. В теме новых релизов там от меня критики вполне достаточно: и за бладов и за десувотч и за много чего еще.

и я не говорю, что другое отношение: к игре, к хобби или вообще к времяпровождению это недостаток. и уж тем более что это ТВОЙ недостаток. Другое отношение это другое отношение, которое приводит к другому результату - собственно все.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Rost_Light

[Angrily]

9-ка - это правила, которые ты можешь использовать как хочешь. Ни на что другое 9-ка и не претендует. Они честно декларируют свои задачи и выполняю их, стараются по крайней мере.

Подставляем вместо слова "9-ка" слово "40К". Вуаля.

Только 40К ты ругаешь, а 9-ку - хвалишь. Хотя 40К точно также честно декларирует свои задачи по фанплею (о чём и написано прямо в рульбуке) и точно также ни на что другое не претендует.

[irbis_ru]

What? А как же контратакующий гамбит, а как дебют черной пешкой по флангу с перехватом инициативы черными за жертву пешкой (забыл как называется)? Ололо. Выиграть у черных шансов меньше, но к ничьей свести запросто.

1. если выиграть шансов у черных меньше, то уже получается что шансы не равны у старон.

2. Я доверяю суждению чемпиона мира, что у белых шансов выиграть больше, чем у черных свести в ничью. Причем отмечу, не выиграть, а свести в ничью.

Так-то дебютов много, но белые имеют шансов больше и стандартная игра от атаки. Заметь, даже ты говоришь о контратаке.

В этом отношении футбол игра с более равными шансами чем шахматы.

[Bersserker]

Я СЧИТАЮ что таких большинство. Я МОГУ быть не прав, но пока у меня нет оснований так думать. ТЫ согласен со мной быть не обязан.

Перестать говорить за большинство или меньшинство, каждый для себя решает сам.

ТЫ ВИДИШЬ, то что тебе ХОЧЕТСЯ видеть и не более. Ты НЕ ОБЪЕКТИВЕН.

[moose]

Я СЧИТАЮ что таких большинство. Я МОГУ быть не прав, но пока у меня нет оснований так думать. ТЫ согласен со мной быть не обязан. Мы просто посмотрим кого больше, и это вопрос тупо времени. ФБ уже пошло туда куда я указывал что оно пойдет. 40К просто больше. Будущее МОЖЕТ показать что я не прав. Но может также показать что я прав. А здесь и сейчас мое мнение останется со мной.

Собственно вопрос совершенно не в том, что бы твое мнение изменилось.

Просто когда "игра плохая" обосновывается "потому что она мне не подходит и таких как я - много" - это совершенно несостоятельно.

Это в лучшем случае - подмена понятий, в худшем - неспособность выйти за рамки собственных предпочтений и понять, что они не единственно возможные.

Игра плохая для тебя - это бесспорно. Но и только.

Вот и все.

[moose]

Люди делают то что МОГУТ, а не то что ты бы от них хотел. Тебе либо это нравится либо нет.

На 100 процентов относится к ГВ.

Почему ты принимаешь это относительно9-ки, но относительно 40К и АоСа тебя это вымораживает?

Просто потому что ГВ -крупная компания,а не горстка энтузиастов?

Так по-моему бабло и репутация затем и нужны, что бы делать то, что считаешь нужным, нет?

[moose]

Так-то дебютов много, но белые имеют шансов больше и стандартная игра от атаки. Заметь, даже ты говоришь о контратаке.

В этом отношении футбол игра с более равными шансами чем шахматы.

Соккер-то? Да не болта, слишком составы разные.

Соревнований с равными шансами среди игр сравнительно меньше, чем с неравными. За равными шансами надо топать в легкую атлетику, плавание, биатлон и т.д.

[Shanaar]

ГВ сколько живо работает по принципу " могут и хотят". И они делают тот продукт который нравится делать им в первую очередь, а потом уже продают его таким же людям, которых прет от минечек или от бэка. Пока такие люди есть, ГВ будет жить.

Возможно в некоторый момент "их видение" продукта стало отличным от Вашего - это не беда. Бывает. Сколько людей столько и мнений.

Если вы топите за то, что " Вот N-ой редакции был бэк и баланс", открою сакральное - вы можете брать и играть в эту редакцию. Правила можно найти, минечьки есть. Что вам мешает? Или писать на форумах веселее?

Больше того - можно самостоятельно придумывать хоумрулы и крутые кампейны.

Ой вэй..чет меня понесло в кампейны. ЕТЦ жы.

пойду вкачу дозу спорта что бы попустило

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Shanaar

[irbis_ru]

За равными шансами надо топать в легкую атлетику, плавание, биатлон и т.д.

там тоже нет - физиология и технологии.

[Шикарный Манул]

И они делают тот продукт который нравится делать им в первую очередь

это не так . Они коммерческая кампания и ориентируются(точнее начали или пытаются) на желание потребителя.

отсюда и факи с пейсбуком , релиз генок , десувотча и прочих механиков и рескульпт базовых маров вместо колобков и лодок.

отсюда весь движняк в аосе(хендбук , офф турниры , глобальные кампании с сувенирами и прочие апликухи и бесплатные скролы).

новые книги принесли нам роту ,инкурсию и разнообразных тау, а драйгобомба и демонферма были и до этого.

этого может быть недостаточно обв , но что ГВ начало двигаться - то ли из-за того что теснят конкуренты ,то ли из-за того что сменилось руководство , то ли по обеим двум причинам, но не замечать это как-то странно

Вот N-ой редакции был бэк и баланс

не было баланса в пятерке , но уровень возможности сотворить кадавр был пониже . ливнули (большинство) не из-за баланса - а из-за а)союзов б)спорных юнитов аля дырокони в)из-за спорных решений в рульбуке семерки(из однозначно позитивных там только маэль).

а остались и пришли новые - потому что можно собрать очень красивые и бэковые ростеры(по сути та же ваниль получила свой "кодекс хсм 3.5 и бэковые легионы"), ну и миньки за последние пару лет выходят очень клевые

Что вам мешает?

например что навыходило много интересных кодексов аля арли или механики правила в которых явно написаны под 7ую редакцию. Ну и всегда хочется играть в актуальный варгейм

придумывать хоумрулы

сами по себе хоумрулы не зло , но игра должна быть играбельна из коробки.

Например в МТГ есть формат Коммандер , по сути придуманный коммуните , но это не значит что форматы придуманные производителем должны быть неполноценными.

Другое дело что вайнить периодически начинают люди не очень разбираясь в механике и как вообще это все играет , тогда уже начинает пригорать у неливнувшей части населения.

Как выше Рост_Лайт писал те кого тут причисляют к ГВ фанбоям(не все обв) вполне бодро критикуют ГВ в соответствующих игровых и бэковых темах.

[Cormac]

ну так это проблема отдельных турниров и тупой упёртости в морально устаревшие 1850, а не сороковника в целом, верно?

Почему устарел? Можно играть и на 1000 и на 1500 и на 1850 и на 2000. Разница во времени, которое игра занимает. Единственное, что плохо лезет в эти форматы - пехотный кадирион.

[SleepingShaman]

Да. Ты просто не понимаешь что я пишу. 9-ка - это правила, которые ты можешь использовать как хочешь. Ни на что другое 9-ка и не претендует. Они честно декларируют свои задачи и выполняю их, стараются по крайней мере. То что они НЕ компания размером с ГВ и НЕ пишут свой бек в обхеме сравнимом с ГВ и не делают свои модели - это просто данность. Люди делают то что МОГУТ, а не то что ты бы от них хотел. Тебе либо это нравится либо нет. Мне нравится то что они ДЕЛАЮТ. Упреков в том что комитет 9-ки НЕ ГВ я не понимаю. Да, они не ГВ и не стремятся им быть. тем не менее то что они делают мне нравится.

В какой момент ультраправые стали поддерживать do your self?

Lego mindstorm и technic. Нет бэка, не нужен оппонент. Не главе. Сидите и собираете роботов и трактора.

[HorrOwl]

ну так это проблема отдельных турниров и тупой упёртости в морально устаревшие 1850, а не сороковника в целом, верно?

Я придерживаюсь мнения, что турнирный формат надо наоборот уменьшать.

скажем, классические 1500 вполне хорошо играются 3 игры в день, треша туда лезет меньше и так далее.

1850 это отрыжка 5й редакции, когда игра стала гораздо быстрее по сравнению с четверкой и потому етс повысил формат(да не только етс, тогда было модно делать турниры на 1750-1850-1650). Сейчас же со времени 5ки игра все больше и больше замедляется(помодельные вунды и ковры, псифаза, челленджи и тыды и тыпы) - логично было бы уменьшить формат, но где логика и где тот етс, в результате они теперь играют 3 дня и то многим не хватает времени, хехе. :)

Изменено 24 сентября, 2016 пользователем HorrOwl