Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[JJLeto]

ну ты проснулся. Пойзон оружию, которое ровно также обходит тафну, сто лет в обед, и ничего.

проблема гравов не в этом. Нормально, если бы они были просто "анти-бронированные цели". Но при этом они ещё и антивехикл. При этом они ещё и насыпают серьёзное ведро, по причине типа "кривое салво". При этом пресловутое салво ещё и эксплойтится релентлессом/снп на каждом шагу. При всём при этом встроенные реролльные рероллы и возможность - да практически гарантия, чего уж там - сделать этот отряд неубиваемым и неостановимым вообще.

Вот сочетание всей этой джигурды и превращает терпимый в общем-то юнит девцентурионов в "азазаколобков".

Яросно плюсую. Где тут эта кнопка?

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем JJLeto

[Шикарный Манул]

тут троль на троле и тролем погоняет

Но все же большая часть троллей за собой следит , периодически худеет и ходит в качалку .

[Nielle]

Задачка, угадай, у какой модели меньше всего силовых кулаков. :D

на картинке он есть всего у одной, так что у трех остальных меньше. = )

[sidestep]

на картинке он есть всего у одной

у двух.

вообще разница между силовым кулаком и просто кулаком примерно та же, как между силовым клинком и просто мечом-ццв. Всем всё равно.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем sidestep

[Nielle]

у двух.

Дредноут ЦЦВ - не силовой кулак, но это так...

[Cormac]

Против демонов. культистов, термогантов и гвардейцев гравики не помогут.

Они помогут против облей,тиранов/карнифексов и танков.

Демоны правда так и быть, неудобный противник. Окей, гравики не очень против одной армии из почти двух десятков - они дноинииграют.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Cormac

[Angrily]

Огрины, они прикольные и забавные, но не смотря нанехилые апы в каждом кодексе не играют. Причина: они рукопашники в стрелковой армии, они медленные и у них нет средств доставки. У них нечем ковырять хорошую броню.

Так реципиент говорил о юнитах, которые появились в Вахе с начала 5-ки. А Огрины в Вахе хз с когда.

Кстати, я когда играл большие игры со знакомыми (под 3К с человека, несколько человек на сторону) один ИГшник у нас брал огринов постоянно и они себя вполне оправдывали как контрчарж.

Ты понимаешь, варгеймы они, вообще-то, про некоторую симуляцию реальных боевых столкновений.

Это та симуляция реальных боевых столкновений, где генномодифицированные люди при помощи вымышленных технологий сражаются, например, с инопланетянами в телах роботов из живого металла, при помощи ручных бензопил?

К сожалению, теперешние люди вообще и здешний зоопарк в частности совершенно забыли основное правило дискуссии: "прежде чем возражать - убедись, что ты правильно понял оппонента".

Так если оппонент раз за разом демонстрирует незнание в предмете, о котором пытается вести беседу, то чего не кинуть-то?

[Curator]

Порой натыкаюсь на идеи просто удвоить его количество выстрелов, чтобы, мол, не 1 выстрел на 24", а 2. Тогда на 12" будет по 4 плюхи с мара.

У самого идей нет. Но тоже интересно.

Больше спец правил богу спец правил! Формации для детачей на декукарионы! Абилки шарящиеся на союзы, ломающие профили оружия и базу системы! А то ведь фанплеерам легко разобраться как играть, бгг )

Нет, просто нет.

Нельзя лечить наркомана, которого нешторит - просто увеличивая дозу. Наркоман сдохнет рано или поздно.

Подход гв: ну мы не можем починить то, что невозможно починить, значит и пытаться не надо. Хотя вопрос - как так ваха к этому пришла, он все же не к потребителям, вопрос к авторам. Сами кашу заварили, сами и кушайте.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Curator

[sidestep]

Дредноут ЦЦВ - не силовой кулак, но это так...

выйди на минутку из пятой редакции и загляни в рб седьмой. :rolleyes:

чем вам там болтеры не угодили, тоже не знаю. Вполне себе анти-инфантри стрельба. То, что пехоты в 2+/2++ на столах много, а 5+ - чуть мене чем нисколько, это не проблема болтов, это проблема системы в целом.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем sidestep

[moose]

Ребят это форум, тут троль на троле и тролем погоняет, вы серьезно считаете что тут можно что-то серьезно обсуждать? Тут просто прикольно наблюдать разрыв пуканов любой из сторон конфликта. А понял ты оппонента или нет не важно, он все равно из твоего ответа поймет или обратит внимание от силы на пару слов.

В основном - да, Вова давно очень метко мне сказал "ну ты же споришь тут с умными людьми..."

Но иногда кроме умных тут случайно встречаются и нормальные. Правда редко в последнее время...

[JJLeto]

Но все же большая часть троллей за собой следит , периодически худеет и ходит в качалку .

Ага, только у тебя даже на аве кость широкая.

[moose]

Это та симуляция реальных боевых столкновений, где генномодифицированные люди при помощи вымышленных технологий сражаются, например, с инопланетянами в телах роботов из живого металла, при помощи ручных бензопил?

Ты удивишься, но тактика комбат-сквада маринов имеет ооочень много общего с современной тактикой огневых групп. Особенностей и отличий дофига, но и общего - тоже. Я х.з. специально оно копировалось или просто логичным образом оказалось, что роль болтера в 40К соответствует роли м4 (и т.п.) у нас, но тем не мене...

Если почитать бородатые ИА-ы, то там в описаниях действий маринов уши амеровских "уставов" отовсюду торчат.

ИИРЦ про действие колонны бронетехники в городе передрано ваще 1 в 1, вплоть до картинок, только м113 заменили на рину, Бредли - на предатор, а GI на СМов...

Так если оппонент раз за разом демонстрирует незнание в предмете, о котором пытается вести беседу, то чего не кинуть-то?

Ну если тебе интересно покидаться, а не подискутировать с человеком - то не вопрос. Каждый со своего кайф ловит...

[JJLeto]

чем вам там болтеры не угодили, тоже не знаю. Вполне себе анти-инфантри стрельба. То, что пехоты в 2+/2++ на столах много, а 5+ - чуть мене чем нисколько, это не проблема болтов, это проблема системы в целом.

Тем что спешалы решают исход, что как то не совсем правильно чтоли, дай возможность не брать в тактичку болтеры и их там не будет. Это как представить пехотделение сплошь с едиными пулеметами, гранатаметами и снайперками. Как то не тру для трупсы. Хотя для маров наверно оправдывается рембо стайл стрельбы со станкового от пупка с 5БС.

[Nielle]

выйди на минутку из пятой редакции и загляни в рб седьмой. :rolleyes:

на всякий случай перепроверил даже. И что я там должен был увидеть? У них даже профиль разный, не говоря уж о строчках в армори.

[Gross_Darkness]

чем вам там болтеры не угодили, тоже не знаю. Вполне себе анти-инфантри стрельба. То, что пехоты в 2+/2++ на столах много, а 5+ - чуть мене чем нисколько, это не проблема болтов, это проблема системы в целом.

Конкретно мне болтеры ничего так, нормальные.

Но сейчас вот лазаю по сайту, смотрю расписки - всё время берут то, против чего болтер откровенно так себе. Оттого в последнее время и возникают все эти идеи о "бустах болтера". Впрочем, /2+/3++ и 4 выстрела ар5 не аргумент.

[Cormac]

однозначно варгейм выбран правильно

И да и нет, ИГэшники до определлнного момента писались с оглядкой на современные армии, точнее на образ современных армий. Это было очень хорошо видно, на это даже указывалось в кодексе, где была фотка какого то оспреевского выпуска и подпись, мол смотрите, тут униформы в виде вдохновения.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Cormac

[JJLeto]

Конкретно мне болтеры ничего так, нормальные.

Но сейчас вот лазаю по сайту, смотрю расписки - всё время берут то, против чего болтер откровенно так себе. Оттого в последнее время и возникают все эти идеи о "бустах болтера". Впрочем, /2+/3++ и 4 выстрела ар5 не аргумент.

Почему же не аргумент? Смотря с чем сравнивать, эффективность против пехоты 7 выстрелов АП5 всегда лучше одного выстрела АП2 при равной стоимости и СТ. Но гравик еще и антитанк...

[sidestep]

на всякий случай перепроверил даже. И что я там должен был увидеть?

во всех новых кодексах дредам выдаётся обычный рядовой ПФ.

В том числе марским, который и представлен на картинке.

Такие дела.

[Тюрьминатор]

Конкретно мне болтеры ничего так, нормальные.

Но сейчас вот лазаю по сайту, смотрю расписки - всё время берут то, против чего болтер откровенно так себе. Оттого в последнее время и возникают все эти идеи о "бустах болтера". Впрочем, /2+/3++ и 4 выстрела ар5 не аргумент.

Для совсем тугих в 4й раз - здесь нет расписок, кроме 1850-пырить-етц. Точнее они иногда бывают, но примерно 1 на 15-20, с отступлением обычно очков на 150-200. Найди хоть одну расписку на 3000. Или на 5000. Для этого даже икспертом не надо быть, чтобы заметить такую тенденцию.

[Elotar]

Фишка в том, что в крупную клетку народа щаз играет в 40К плюс-минус столько же, сколько и при 4-5.

Продажи ГВ в штуках, как мы поняли, постоянно падают что, при том, что цена в очках на модели постоянно падает а формат растет, говорит, что все-таки меньше. Ну и еще больше это говорит при том, что рынок игр, в том числе и варгеймов с миниатюрами, растет на несколько десятков процентов ежегодно.

Другое дело, что народ другой, иных уж нет, а те - далече и т.п.

Ну а это ключевой момент. "Тем" играть в нынешнюю поделку ... неприятно как-то. Ну а без игры и остальные элементы хобби разваливаются.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Elotar

[Curator]

Найди хоть одну расписку на 3000. Или на 5000. Для этого даже икспертом не надо быть, чтобы заметить такую тенденцию.

Так ты призываешь на 4000 играть? ))

Парни из секты святого ГВ, у вас походу тоже есть свой эотар )))

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Curator

[sidestep]

Так ты призываешь на 4000 играть? ))

скорее на три.

современные правила, формации и детачменты явно под этот формат писались.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем sidestep

[moose]

Продажи ГВ в штуках, как мы поняли, постоянно падают что, при том, что цена в очках на модели постоянно падает а формат растет, говорит, что все-таки меньше. Ну и еще больше это говорит при том, что рынок игр, в том числе и варгеймов с миниатюрами, растет на несколько десятков процентов ежегодно.

Это все очень сильно косвенные или даже вообще допущения и умозрения.

В клубы ходит сопоставимое с раньшим количество народу, на турниры - тоже.

А про эти всякие отчеты, прибыли, доли рынка и прочую смерть ГВ - это не ко мне, это к двуликому анусу вроде Веларда-Куратора.

Ну а это ключевой момент. "Тем" играть в нынешнюю поделку ... неприятно как-то. Ну а без игры и остальные элементы хобби разваливаются.

Хрен его не знает... Кто-то перестал играть потому что новая редакция не зашла, кто-то потому что вырос, кто-то потому что женился...

То же самое было и при переходе с 4-ки на 5-ку, например. По мои наблюдением контингент варгеймеров обновляется вне зависимости от. И 10 лет назад и 15 и 5 людей, которые в хобби больше 3-5 лет можно было пересчитать по пальцам.

[Bersserker]

скорее на три.

современные правила, формации и детачменты явно под этот формат писались.

ща накидал ростер: рота+проклятые на 2000, 89 моделей. 2000 - это потолок из расчета 2 игры в день.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Bersserker

[Gross_Darkness]

Почему же не аргумент? Смотря с чем сравнивать, эффективность против пехоты 7 выстрелов АП5 всегда лучше одного выстрела АП2 при равной стоимости и СТ. Но гравик еще и антитанк...

Помню как ввалил в 3 кризака 9 болт-выстрелов с отряда. Всего 2 промаха, вунднуло 3-4. Отсейвило всё поголовно. Плазму бы так не сейвнуло, хотя учитывая моё везение на плазме бы 100% выпал бы перегрев.