Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Утка]

для человека игравшего по 4 и 5ке, текущие кодексы, статы и бафы кажутся гипер имбой. так что такой вопрос - а гв в ближайшем будущем не упрется в то что все армии стали слишком ультимативные, и надо расширять стол/статы?

[JJLeto]

статы болтера - упороты, статы мара - упороты.

Нормальные у него статы. Цена за болтер конечно не совсем адекват будет и вообще ломает весь кодекс, но все равно как то по идиотически что в тактичке роляет только спешал, а остальный чисто как вундпул ходят.

Хороший, но не автовин, плюс у простых гравпушек маров и тяжелых у АдМеха нет рерол на тувунд.

Да про автовин никто не говорит. Просто это самое универсальное оружие из того что есть у всех рас в наличии. Как по мне, если бы ему хотя бы фиксанули СТ по танкам на 5-6, за меньшие деньги разумеется, было бы вполне вменяемо. А так, как то не айс.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем JJLeto

[Curator]

Хороший, но не автовин, плюс у простых гравпушек маров и тяжелых у АдМеха не рерол на тувунд.

Не автовин, кто говорил про автовин?

Но в вахе есть и ситуации близкие к автолуз-автовин. В зависимости от того что взял в армию. Все же правильно говорили - игруха интересна когда победил\проиграл зависит больше от стола, чем от ростера который скачал. В вахе с этим тяжело + командники провоцируют на матчап-контрматчап.

ОДНАКО

альтернатива в виде сольников тоже не дает решения - ибо получается топ-10 из одинаковых расписок одинаковых рас (утрирую, но тем не менее)

Короче в вахе все так плохо, что даже хз как это фиксить. Самое смешное что оно в таком виде превозмогает рынок. Ну чисто Империум. =)

[Elotar]

Тут каждому свое.

Варгеймы - они разные бывают.

Теоретически, конечно, да, если под словом "бывают" подразумевать их абстрактное существование, как, например, у очень популярных в былые времена гексогональных варгеймов с каунтерами. Кто-то в них и сейчас играет, даже в москве я как-то на движняк по этой теме случайно нарвался.

А вот если понимать их как некоторое массовое явление, то нет. В 40к, несмотря на объективные претензии к массовому упрощению при переходе со 2-й на 3-ю редакции, но народ в хобби именно после этого попер и 4-5 редакции, с ошибками, но нащупывали оптимальное соотношение всех аспектов игры и приводили к росту комьюнити.

Но уже с пятой редакции наметилась тенденции я на "борьбу с проблемами путем добавления спецправил" и сейчас она приобрела вообще апокалиптические пропорции, вымыв из хобби всех, кроме реально упоротых.

Вон посмотри, как народ бомбануло только то, что кто-то собрался и переписал правила и кодексы для своих игр на кухне.

[Gross_Darkness]

Пофиксить болтер надо, но как это сделать?

Порой натыкаюсь на идеи просто удвоить его количество выстрелов, чтобы, мол, не 1 выстрел на 24", а 2. Тогда на 12" будет по 4 плюхи с мара.

У самого идей нет. Но тоже интересно.

[Rost_Light]

для человека игравшего по 4 и 5ке, текущие кодексы, статы и бафы кажутся гипер имбой. так что такой вопрос - а гв в ближайшем будущем не упрется в то что все армии стали слишком ультимативные, и надо расширять стол/статы?

ну формат 2к уже трещит по швам. по хорошему играть сейчас надо ГВ хочет чтобы мы играли на 2,5к-3к как минимум. и столы для этого и вправду становятся тесноваты....ж

[Elotar]

Короче в вахе все так плохо, что даже хз как это фиксить. Самое смешное что оно в таком виде превозмогает рынок.

Превозмогает, закрывая систему за системой и неумолимо теряя долю рынка. Ну прям империум. :D

[JJLeto]

Что если сплит фаер сделать докупаемой опцией?

Вот не надо тырить техи у таусят. У них это только в бск, а вы еще в тактичку захотели.

[Elotar]

Порой натыкаюсь на идеи просто удвоить его количество выстрелов, чтобы, мол, не 1 выстрел на 24", а 2. Тогда на 12" будет по 4 плюхи с мара.

Правильный путь, у нас мары по 7 очков недостаточно вкачаны, давайте их еще поднимем! :P

[Curator]

для человека игравшего по 4 и 5ке, текущие кодексы, статы и бафы кажутся гипер имбой. так что такой вопрос - а гв в ближайшем будущем не упрется в то что все армии стали слишком ультимативные, и надо расширять стол/статы?

Гравик ответ на твой вопрос - они уперлись в саму систему, и начали ломать свою же систему придумывая обходные маневры игнорируя таблицу тафнеса, например. Если это не признак скорого конца веревки - то я хз что тогда признак конца =)

ну формат 2к уже трещит по швам. по хорошему играть сейчас надо ГВ хочет чтобы мы играли на 2,5к-3к как минимум. и столы для этого и вправду становятся тесноваты....ж

Ваха идеально играется в 1500 очков - там и осознанный выбор что брать, и маневра на столе и ценность юнитов. Это очевидно.

НО

тут мы понимаем что ГВ хочет продавать, и надо играть на больший формат что бы было больше продавать

НО

тут мы понимаем что ГВ хочет больше новичков что бы больше продавать, а новичкам импосибру войти в игру где "собери роту а потом поиграем" на фоне конкурентов ФФГ-Вармаш-Сонька

Короче клубок взаимоисключающих хотелок, направлений, проблем.

Где там та штука которая 50-на-50 воскрешает императора с золотого трона? ИМХО пора жмакать красную кнопку и будь что будет =)

[Cormac]

Волчья кавалерия - по сути заменитель вульфенов. Мобильный мощный ударный элитный отряд. Но ты продолжай.

По поводу юнитов - хотелось бы услышать конкретные примеры, а не как обычно "большинство". Какие юниты не могут быть сбалансированы и почему?

И кстати, можешь не рекламировать свою редакцию. Во-первых, с таким подходом это скорее антиреклама. Во-вторых, очередную фанатскую поделку на тему "как-нам-обустроить-вархаммер" никто читать не будет.

Огрины, они прикольные и забавные, но не смотря нанехилые апы в каждом кодексе не играют. Причина: они рукопашники в стрелковой армии, они медленные и у них нет средств доставки. У них нечем ковырять хорошую броню.

[Bersserker]

альтернатива в виде сольников тоже не дает решения - ибо получается топ-10 из одинаковых расписок одинаковых рас (утрирую, но тем не менее)

ГВ никогда не позиционировало свои варгеймы как спортивно ориентированные. Пока есть только одно исключение Pitched battle в АОС.

Хорошо это или плохо, для кого как. Я например собираю, крашу, играю. На крупные ЕТЦ турниры перстал ходить. Мне ок.

[JJLeto]

Порой натыкаюсь на идеи просто удвоить его количество выстрелов, чтобы, мол, не 1 выстрел на 24", а 2. Тогда на 12" будет по 4 плюхи с мара.

У самого идей нет. Но тоже интересно.

Че упарываться то, нужны просто всякие таусятские фаерблейды и даркстрайдеры, с баффами чисто на болтеры.

Там как кто-то тут предалагал и + к дальности и + к силе + к количеству выстрелов, но за дофига очей.

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем JJLeto

[Rost_Light]

НО

тут мы понимаем что ГВ хочет больше новичков что бы больше продавать, а новичкам импосибру войти в игру где "собери роту а потом поиграем" на фоне конкурентов ФФГ-Вармаш-Сонька

ну для таких ГВ счас обновило и пропиарило киллтим. нашему комьюнити он кстати в этом варианте очень даже зашел. не геральды руин конечно, но весело задорно по времени и рюкзакам компактно.

что характерно в нем начинает такое играть и с полок слезать... я вон даже рельсопассфайндеров покрасил по этому случаю

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем Rost_Light

[Gross_Darkness]

Вот не надо тырить техи у таусят. У них это только в бск, а вы еще в тактичку захотели.

Эмм, это вообще идея предложенная выше, я лишь поинтересовался о её возможности и адекватности применения.

Так то простым марам может и зажористо, но как быть с ветеранами? Термиками?

Правильный путь, у нас мары по 7 очков недостаточно вкачаны, давайте их еще поднимем! :P

Стоп-стоп-стоп, это же не моя идея, я по факту копипастнул. <_<

Я же не гейм-дизайнер.

Так то я уже не первый раз наталкиваюсь на предложения забустить болтер. И предлагают кучу всего, от силы 5, до штурмового 2.

[Elotar]

что б...ть имеет, из какой б...ть реальной жизни. На каком ты языке вообще?

https://en.wikipedia.org/wiki/Fireteam#Unit...es_Marine_Corps

Ты понимаешь, варгеймы они, вообще-то, про некоторую симуляцию реальных боевых столкновений.

Именно это добавляет им ту самую "глубину", из-за которой взрослым людям должно быть не западло в это играть друг с другом.

Ну и, кроме того, это связывает ваху с десятками лет развития принципов сквод-левел варгеймов, про которые изначальные создатели 40к знали и применяли, а вот нынешние "дизайнеры", не говоря уж об игроках - нет.

Все это гонево про космос и императора имеет свою ценность, но не очень большую. ;)

[Анчар]

Превозмогает, закрывая систему за системой и неумолимо теряя долю рынка. Ну прям империум. :D

вкладываясь в борд геймы и открывая систему за системой?

Н сметь ФБ это конечно трагения, но так то АоС есть. Так что тут 1-1.

Парень, выходи из панциря, перестань оттуда кидаться бредом как какахами

[Bersserker]

Профессор нииправ, я сам все видел!!!11

[moose]

А вот если понимать их как некоторое массовое явление, то нет. В 40к, несмотря на объективные претензии к массовому упрощению при переходе со 2-й на 3-ю редакции, но народ в хобби именно после этого попер и 4-5 редакции, с ошибками, но нащупывали оптимальное соотношение всех аспектов игры и приводили к росту комьюнити.

Но уже с пятой редакции наметилась тенденции я на "борьбу с проблемами путем добавления спецправил" и сейчас она приобрела вообще апокалиптические пропорции, вымыв из хобби всех, кроме реально упоротых.

Фишка в том, что в крупную клетку народа щаз играет в 40К плюс-минус столько же, сколько и при 4-5. Другое дело, что народ другой, иных уж нет, а те - далече и т.п.

Вон посмотри, как народ бомбануло только то, что кто-то собрался и переписал правила и кодексы для своих игр на кухне.

Людей бомбануло не с этого.

Они, во-первых, не вдумываются о чем ты, а читаю только последний пост (а еще чаще - последнюю фразу) и пытаются возразить.

Во-вторых, ты формулируешь так, что в тебя не грех кинуть чем-то... Чем народ с радостью и занимается.

К сожалению, теперешние люди вообще и здешний зоопарк в частности совершенно забыли основное правило дискуссии: "прежде чем возражать - убедись, что ты правильно понял оппонента". А они даже не пытаются понять - они реагируют на раздражитель. Как амебы.Ты их еще на это и провоцируешь...

[Шикарный Манул]

про некоторую симуляцию реальных боевых столкновений.

однозначно варгейм выбран правильно

[Тюрьминатор]

а вот нынешние "дизайнеры", не говоря уж об игроках - нет.

И только один Элотар знает, как надо, но для получения этого сакрального знания ему требуется немного "бахнуть". <_< Напоминает одного политического персонажа одной страны, уж простите за политоту.

[sidestep]

Вон посмотри, как народ бомбануло только то, что кто-то собрался и переписал правила и кодексы для своих игр на кухне.

людей смущают вопли про "вы все дураки и не лечитесь, одна я в белом платье стою красивая и знаю как надо".

если бы ты просто это сделал, выложил и не трубил на каждой странице про свой творческий гений, причём при отсутствии каких-то элементарных понятий о системе, которую собрался править - тебе бы и слова никто не сказал.

Гравик ответ на твой вопрос - они уперлись в саму систему, и начали ломать свою же систему придумывая обходные маневры игнорируя таблицу тафнеса, например. Если это не признак скорого конца веревки - то я хз что тогда признак конца =)

ну ты проснулся. Пойзон оружию, которое ровно также обходит тафну, сто лет в обед, и ничего.

проблема гравов не в этом. Нормально, если бы они были просто "анти-бронированные цели". Но при этом они ещё и антивехикл. При этом они ещё и насыпают серьёзное ведро, по причине типа "кривое салво". При этом пресловутое салво ещё и эксплойтится релентлессом/снп на каждом шагу. При всём при этом имею встроенные реролльные рероллы и возможность - да практически гарантию, чего уж там - сделать этот отряд неубиваемым и неостановимым вообще.

Вот сочетание всей этой джигурды и превращает терпимый в общем-то юнит девцентурионов в "азазаколобков".

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем sidestep

[Шикарный Манул]

И только один

Мб ты просто не Взрослый Людь?(я правда не в курсе сейчас больше популярны Успешные или Настоящие)

[JJLeto]

Фишка в том, что в крупную клетку народа щаз играет в 40К плюс-минус столько же, сколько и при 4-5. Другое дело, что народ другой, иных уж нет, а те - далече и т.п.

Людей бомбануло не с этого.

Они, во-первых, не вдумываются о чем ты, а читаю только последний пост (а еще чаще - последнюю фразу) и пытаются возразить.

Во-вторых, ты формулируешь так, что в тебя не грех кинуть чем-то... Чем народ с радостью и занимается.

К сожалению, теперешние люди вообще и здешний зоопарк в частности совершенно забыли основное правило дискуссии: "прежде чем возражать - убедись, что ты правильно понял оппонента". А они даже не пытаются понять - они реагируют на раздражитель. Как амебы.Ты их еще на это и провоцируешь...

Ребят это форум, тут троль на троле и тролем погоняет, вы серьезно считаете что тут можно что-то серьезно обсуждать? Тут просто прикольно наблюдать разрыв пуканов любой из сторон конфликта. А понял ты оппонента или нет не важно, он все равно из твоего ответа поймет или обратит внимание от силы на пару слов.

[Elotar]

Задачка, угадай, у какой модели меньше всего силовых кулаков. :D