Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Nielle]

Я все ж таки не совсем понимаю проблемы.

ВХ сейчас представляет две возможности:

1) заниматься оптимизацией расписки и гнуть на турнирах, причем гнущих расписок много, действительно гораздо больше, чем в любой конкретный момент ВХ до этого. Это ли не баланс? Но тут может традать чувство прекрасного, но вам что, шашечки или ехать?

2) С другой стороны, союзы предоставляют возможность легально и интересно играть в интересные с флаффовой и красивые вещи.

Каждому свое. В чем проблема-то? Что плюш не гнет? А в какой игре так?

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Bersserker]

Может сильно поменяться напоминает мне "вас ждут изменения в судьбе". А может и нет. А может и не сильно. Ты по моему сам не уверен.

ну представать, что тебе в командование не сможешь точиться под оппонента, придется делать другой ростер, более универсальный.

[HorrOwl]

Сначала люди начинают играть по етс правилам, искажающим правила сороковника в пользу псибоингов , затем ноют на форумах что эти боинги достали.

Где логика? Где здравый смысл?

Командники накладывают весьма специфический отпечаток на ростера особенно с учетом ограничений.

Стали бы псибоинги таким частым явлением если бы на кулексуса можно было бы нарваться на в одной армии из 8ми при сливе на паррингах а у практически каждого оппонента? Или если бы в каждой миссии не было бы киллпоинтов ? Или маэль не был бы кастрирован?

Тут много моментов на которые предпочитают закрывать глаза

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Shanaar]

Давайте будем честными и скажем прямо, что люди берущие кадавры - говноеды, которые желают только нагибать.

Вас никто не заставляет играть союзами или играть с кадаврами.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Shanaar

[Lord Velard]

Но тут может традать чувство прекрасного, но вам что, шашечки или ехать?

Это же все таки не карты и не шахматы. Это игра в солдатиков в вымышленной вселенной. Так что и ехать и шашечки важны. Если он не совпадают - это недостаток системы. Потому что ощущения тоже важны.

[Cormac]

реверсивно применю прием.

300 спартанцев - не трупса, а элит чойсы. С чего всегда должно быть много трупсы?

ну или как быть с квалаерийскими рейдами, там в соответсвующие периоды?

Кроме спартанцев была ещë большая толпа прочих греков.

[Bersserker]

Это же все таки не карты и не шахматы. Это игра в солдатиков в вымышленной вселенной. Так что и ехать и шашечки важны. Если он не совпадают - это недостаток системы. Потому что ощущения тоже важны.

во всех системах есть сильные и слабые отряды, сильные и слабые расписки.

[Lord Velard]

Давайте будем честными и скажем прямо, что люди берущие кадавры - говноеды, которые желают только нагибать.

Вас никто не заставляет играть союзами или играть с кадаврами.

Дай нам определение кадавра, достойного осуждения. 5 рыцарей - кадавр? летающие тираны? Спамы всякие и лимиты? А если у человека кадавр, но вся армия собрана и покрашена в одном стиле так, что выглядит единым целым, с конверсиями и перелепкой? Он кто?

[Тюрьминатор]

Так что и ехать и шашечки важны. Если он не совпадают - это недостаток системы. Потому что ощущения тоже важны.

Я вот не знаю тогда. <_< У меня есть и шашечки и ехать. У немалой доли моих приятелей и знакомых тоже, как ни странно, есть и шашечки и ехать. Я подозреваю, что если выкинуть из опроса тех, кто согласен играть ТОЛЬКО по етц и вся суть вахи которых сводится к поиску и оптимизации ростеров и построении новых вариантов с еще более улучшенным КПД расписки в рамках очередных етц-хоумрулов - то у подавляющего большинства есть и шашечки и ехать.

[Lord Velard]

во всех системах есть сильные и слабые отряды, сильные и слабые расписки.

Вопрос не в том есть ли ил нет. Вопрос в степени. Гнущие ростеры ПО БОЛЬШЕЙ части кадавры. Это и делает лицо 40К - кадавры к которые в большинстве. И даже и тот же Wardroth на сияющем белом вар дроте который дротит войну по правилам бековым ростером погоды не делает, потому что он такой Вардорт один, а все остальные дротят совсем другую войну. В)

[Nielle]

Это же все таки не карты и не шахматы. Это игра в солдатиков в вымышленной вселенной. Так что и ехать и шашечки важны. Если он не совпадают - это недостаток системы. Потому что ощущения тоже важны.

Я пока еще не играл ни в одну игру, карточную или варгейм, в которой одновременно совпадали бы в одном листе и турнирный потнорукий нагиб, и бековая чась для всех возможных фракций. (и да, игра я все же не только в ВХ и ФоВ с вармашем).

Поэтому, повторюсь, вопрос в первую очередь приоритетов. Потнорукие расписки из 4 кодексов и плюшевы реасписки [ну уж нет]одятся на разных полюсах. Мы можем выбирать себе любой оттенок из спектра.

Сечас в ВХ флаффовые расписки внезапно получили путевку на турниры, вроде роты маринов. Это круто и здорово, жалко, что не все, но что поделать, это жизнь. Идеально не бывает.

Кстати, мне сейчас ВХ не нравится, как игра, совершенно. Этому есть три причины. Геймдизайн в них не входит = )

[Lord Velard]

Я вот не знаю тогда. <_< У меня есть и шашечки и ехать. У немалой доли моих приятелей и знакомых тоже, как ни странно, есть и шашечки и ехать. Я подозреваю, что если выкинуть из опроса тех, кто согласен играть ТОЛЬКО по етц и вся суть вахи которых сводится к поиску и оптимизации ростеров и построении новых вариантов с еще более улучшенным КПД расписки в рамках очередных етц-хоумрулов - то у подавляющего большинства есть и шашечки и ехать.

Или они просто перестали играть в ЭТО. А ты даже не заметил.

Это тоже самое тчо было с ФБ. Все кто играл - играл бековыми ростерами, ровно до тех пор пока не стало понятно что их слишком мало.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Lord Velard

[Angrily]

Принципиально изменилось количество и качество этих кадавров, внезапно так. Можно, конечно, считать анбековым кадавром смесь хсм разных богов, хотя именно в бэке говорится, что варбанды - это смесь всех и вся, но так же можно и шизофренией заразиться. Тираниды в союзе с инквизицией - о, да, это прямо мелочь такая..

Да, количество и качество?

Помню очень "бэковый" турнирный ростер 2006 ЕМНИП года Тиранидов, состоящий из: 3 одинаковых карнифексов в элите, 3 таких же карнифексов в хеви, 2 тиранов в хаку (вооружение такое же как у карни), 2 пачек свармы в трупсе. Итого 12 моделей, из которых аж три разные.

Или ещё один "бэковый" ростер Дарк Эльдар со спамом пачек по 10 кабалитов с 2-мя дарк лэнсами при поддержке 3 равагеров. Армия, идея которой в быстром захвате рабов и ювелирных ударах по уязвимым частям оппонента, ведёт окопную войну с тонной тяжёлого вооружения. Бэк помер где-то по дороге.

Ну или ростера СМ на лимите ассолток времён ЕМНИП 4 редакции. Там тоже набирали как бы не по бэку, а просто всё что может таскать ассолтку.

Если что, это всё были перечислены турнирные ростера.

З.Ы. Вариант, что инквизитор оказался заражён генокрадами, не рассматривалась?

[Haroith]

реверсивно применю прием.

300 спартанцев - не трупса, а элит чойсы. С чего всегда должно быть много трупсы?

ну или как быть с квалаерийскими рейдами, там в соответсвующие периоды?

Применяй. 300 спартанцев - легенда, марш изучать историю. Может быть ещё расскажешь, что Стаханов самолично добыл свой рекорд угля? В одно рыло, ога? А потом порассказывай, как партизанские банды можно по структуре сравнивать с регулярной армией. Ну и залить стандартное как Сталинградскую битву на одном энтузиазме выиграли. Ничего так, что логистика свежепостроенной железной дороги оказалась решающим фактором. Но ты продолжай, попкорна много в запасе.

Кадавры - это не от говноедства. Кадавры - это суть всей вселенной, где возможен любой гипертрофированный абсурд. Вполне бэково... За исключением того, что в книжках каждый кадавр описывается как изюмительная новая тактика, а на столе работает только полторы таких тактики.

[Nielle]

Применяй. 300 спартанцев - легенда, марш изучать историю. Может быть ещё расскажешь, что Стаханов самолично добыл свой рекорд угля? В одно рыло, ога? А потом порассказывай, как партизанские банды можно по структуре сравнивать с регулярной армией. Ну и залить стандартное как Сталинградскую битву на одном энтузиазме выиграли. Ничего так, что логистика свежепостроенной железной дороги оказалась решающим фактором. Но ты продолжай, попкорна много в запасе.

Кадавры - это не от говноедства. Кадавры - это суть всей вселенной, где возможен любой гипертрофированный абсурд. Вполне бэково... За исключением того, что в книжках каждый кадавр описывается как изюмительная новая тактика, а на столе работает только полторы таких тактики.

Выбросьте кашу из головы, тогда поговорим. Когда вы перестанете свои голоса приписывать другим и писать в одном абзаце предложения не связанные друг с другом логически. Кстати, я с вами на брудершафт не пил, хамите, парниша.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Bersserker]

Вопрос не в том есть ли ил нет. Вопрос в степени. Гнущие ростеры ПО БОЛЬШЕЙ части кадавры.

Мары на роте, конвокация - это кадавры? Некроны - кадавры? Тау - кадавры?

[Curator]

Кстати, мне сейчас ВХ не нравится, как игра, совершенно. Этому есть три причины. Геймдизайн в них не входит

Потому что его нет? :P

[Angrily]

Гнущие ростеры ПО БОЛЬШЕЙ части кадавры. Это и делает лицо 40К - кадавры к которые в большинстве.

А примеры конкретные с разбором полётов можно? Ну и давайте потом уж посчитаем сколько там бэковых ростеров в павере, а сколько нет. В процентном соотношении.

[Haroith]

во всех системах есть сильные и слабые отряды, сильные и слабые расписки.

Есть. Вопрос в качестве. Если за армию Эн есть три варианта стратегий, выигрывают они с вероятностью 34%, 28% и 36%, то это прекрасно. Если же за армию Эн есть три варианта стратегий, выигрывают они с вероятностью 95%, 3% и 2%, то это очень плохо.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем WarGamer.

[Nielle]

Потому что его нет? :P

Он есть, но меня он не беспокоит. Примерно как у всех, с незначительными особенностями.

[Bersserker]

Есть. Вопрос в качестве. Если есть за армию Эн есть три варианта стратегий, выигрывают они с вероятностью 34%, 28% и 36%, то это прекрасно. Если же за аомию Эн есть три варианта стратегий, выигрывают они с вероятностью 95%, 3% и 2%, то это очень плохо.

а можно без сферических коней в вакууме, на конкретных примерах? Пока на ум приходят только 2 армии: ниды и сестры. Обе были переизданы довольно давно, ну или очень давно)

[Gross_Darkness]

Тау - кадавры?

Упор в масс-риптайды - точно кадавр.

Я что-то не припомню расписок, в которых основным звеном были бы родные ВО в Девилфишах, пасы, таро-ча кризов, пара бродов, хаммерхед или скайрей. :(

И только потом, когда всё это уже есть - можно и риптайда.

Но, насколько я понял, такой логикой никто не руководствуется.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Gross_Darkness

[Nielle]

Упор в масс-риптайды - точно кадавр.

Любопытны ваши аргументы в поддержку этой точки зрения.

[Шикарный Манул]

А примеры конкретные с разбором полётов можно?

зачем? что бы оказалось что самые популярные ростеры гнучбы сейчас это демоническая инкурсия , моноэльдары на паукобайках и рота шрамов?

Любопытны ваши аргументы в поддержку этой точки зрения.

Это не кадавр , это просто некрасивый ростер. В среде нормальных мужчин играть таким конечно зашквар , но ни с бэковой ни с концептуальной точки зрения это не кадавр.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Шикарный Манул

[Тюрьминатор]

Упор в масс-риптайды - точно кадавр.

Я что-то не припомню расписок, в которых основным звеном были бы родные ВО в Девилфишах, пасы, таро-ча кризов, пара бродов, хаммерхед или скайрей. :(

И только потом, когда всё это уже есть - можно и риптайда.

Но, насколько я понял, такой логикой никто не руководствуется.

Открою маленький секрет - за описанную тобой расписку же дуиать надо! Думать, понимаешь? А еще собирать толпу разноплановых моделей (это вам не 3 литых рипа купить и еще 6 занять!) и красить все это дело. А во-вторых, что ты хотел в стране, где в данный момент эталоном считается етц-1850-кп-резанный маэль?

Ну и вопрос - вот тебе что мешает это собрать и играть? Играет-то в первую очередь не ростер, а человек.