Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Knijnik]

Да уж заметили, но это ведь не проблема ГВ? ))

хотя они это придумали, но проблема точно не ГВ! Наверняка!

Я кстати понял - проблемы отечественного автопрома это не проблемы наших конструкторов, это проблемы покупателей Лады. Железная логика же )

Да шоб ты так сам играл :P

И? При чем тут ГВ? В простых игре инвиз не напрягает от слова "никак".

Устроители же турниров имеют права изменять правила чтобы они устраивали большинство игроков и ГВ не препятсвует им в этом. И где "косяк" ГВ?

Ваше обвинение сродни тому, что вы пытались проехать по пустыне сахара на матизе и возмущаетесь тем, что он застрял в барха[ну уж нет]. ГВ уже устало подчеркивать что не рассматривает вархаммер как турнирную игру. Как сценарную, как игру с компаниями - да, но не как турнирную. В обычных играх, сценарных, компаниях инвиз это последнее что будет мешать хорошей игре.

Не считая того, что опытный и умный турнирный игрок, без заложит в ростер и тактику вероятность встречи с армией где будет эта психосила.

Играл, когда забывал дома колоды. И должен заметить из практики, это удлиняет игру 1850-2000 очков минут на 10 самое большое.

[Curator]

ГВ уже устало подчеркивать что не рассматривает вархаммер как турнирную игру.

Всегда нужна какая то имба которая хорошо продаётся

[Void Zombie]

Они говорят, что плейтесты это сложно и долго.

Они не видели, что в Малифо (где каждая волна это 10-15 юнитов для фракции, и половина умеет баффать\дебаффать другие модели) вполне успешно проводятся плейтесты силами части комьюнити, в итоге получается игра без авточойсов, без неинтересных турнирному игроку юнитов, с 8 достаточно уникальными механиками на каждую фракцию (по числу мастеров).

Они смешны.

[Шикарный Манул]

хотелось бы побольше про хорошо продающуюся имбу услышать, ежели таковое возможно конечно

[JJLeto]

Что же у вас так шаблон трещит то, как будто вы Европу для себя открыли.

Что то мне кажется что вам нужно что бы кто то сказал ГВ плохой.

ГВ плохой.

Вам полегчало?

[Шикарный Манул]

Они смешны.

разговор как оказалось не о балансе , а о пригаре и вайне . Или вайна по поводу Ревы и Нелли вообще нет?)

[Shanaar]

можно не покупать ГВ, а играть в что-то другое. Например, в игры на компьютере. Никто никого не заставляет покупать миньки.

[Void Zombie]

разговор как оказалось не о балансе , а о пригаре и вайне . Или вайна по поводу Ревы и Нелли вообще нет?)

Немного - практика быстро показала что Нелли умеет делать не все схемы\стратегии (как сначала показалось), и даже на хороших для себя контрится (подробнее у Кьюти в блоге вконтаче), а про Реву - посмотрим, ничего опаснее Сони\Распи я там не увидел. Хотя я ж нуб, пять лет в ваху не играл, могу чего-то не увидеть =)

А так вообще вайн есть, но разные люди вайнят за разные "поломы", что скорее свидетельстует о прямоте рук игроков. Вот если бы все игроки (из постящих в инетике, как минимум), поиграв, сошлись на том что кроме Нелли гильдейские мастера не нужны - эт другой разговор.

При этом малифо тоже не идеальна с точки зрения баланса. Но там хотя бы можно не брать в ростер модели которые тебе лично не нравятся (даже если их 3\4 фракции) и все равно играть на уровне.

Однако, я вообще писал не про баланс в своем посте, а про возможность плейтестов на примере игры, где комб и юнитов не намного меньше, чем в сороковнике, комьюнити (силами которого проводятся тесты) меньше, и результат плейтестов, как говорится, налицо.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Void Zombie

[Knijnik]

можно не покупать ГВ, а играть в что-то другое. Например, в игры на компьютере. Никто никого не заставляет покупать миньки.

Нет, ты не понимаешь. Каждую субботу к Варгеймеру, Веларду, Куратору приезжают злые ГВшные продажники, которые сжигают перед ними миньки других производителей и требуют чтобы они вернулись в Ваху. Но те плачут, но не сдаются! Их упоротости упорности надо завидовать!

[Void Zombie]

Нет, ты не понимаешь. Каждую субботу к Варгеймеру, Веларду, Куратору приезжают злые ГВшные продажники, которые сжигают перед ними миньки других производителей и требуют чтобы они вернулись в Ваху. Но те плачут, но не сдаются! Их упоротости упорности надо завидовать!

как будто это плохо. такая-то нажористая тема получается, прям на цитатки можно растакивать. на фолсаче дети, они тоже смешные, но по-другому, а тут все косят под взрослых и состоятельных

[Rost_Light]

Нет, ты не понимаешь. Каждую субботу к Варгеймеру, Веларду, Куратору приезжают злые ГВшные продажники, которые сжигают перед ними миньки других производителей и требуют чтобы они вернулись в Ваху. Но те плачут, но не сдаются! Их упоротости упорности надо завидовать!

я бы сказал, что к ним "приезжает" психическая инкарнация самой ГВ и самым бесстыжим, отвратительным и мерзким способом показательно перед ними умирает. чтобы все жертвы могли справиться со всеми этими потрясениями и существует этот тред...

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Rost_Light

[Angrily]

сама идея психосил в виде "накинь перед игрой", это норм?

Это было много лет в ФБ и отторжения не вызывало. Ну и в АоСе сейчас накидывать ничего не надо, кстати.

Так сколько там нынче колод надо для игры в ваху?

Ноль. Всё есть в рульбуке и кодексе. При этом однозначно удобной для игры мне лично показалась только колода маэля. Карточки псисил, если играть от магии, начинали занимать немало места на столе и не решали проблемы запоминания нюанса, какой колдун какое заклинание знает.

Про колоду формаций и детачей впервые слышу.

Как раньше то играли без этой генерации психосил? Выбрал силу, прошёл психотест и пожалуйста - если не откинулся на перилах - кастуй. Просто, со вкусом и с немалым риском.

И с кучей ненужных спеллов, которые никогда не использовали. А ещё были малые псисилы в своё время у тех же ХСМ времён кодекса 3,5. И их тоже надо было накидывать по таблице. Заплатил 10 птс - купил 1 бросок. И поэтому "сиреневый" дп покупал штук 8-9 бросков минимум (дубли пропадали), чтобы наверняка.

Вот как было раньше.

Они не видели, что в Малифо

О, опять сказки про идеальный баланс в других системах пошёл. А я-то думал, сколько страниц без этого тема продержится?

Однако, я вообще писал не про баланс в своем посте, а про возможность плейтестов на примере игры, где комб и юнитов не намного меньше, чем в сороковнике

Интересно, как ты оценил количество комб и юнитов в Вархаммере? Если что, за последние несколько лет количество комб выросло в несколько раз.

Да и количество юнитов росло наверняка быстрее, чем где-либо.

И ты бы всё это знал, если бы играл в текущий Вархаммер, а не бросил его где-то на стыке 5 и 6 редакции.

[Шикарный Манул]

могу чего-то не увидеть

Заметь я не написал что они полом , или повер, я написал что люди вайнят. И что удивительно - действительно вайнят)

но разные люди вайнят за разные "поломы"

Что характерно в 40к так же. Дискуссии про имперское лоби со стороны эльдароводов один из самых ярких примеров.

Но там хотя бы можно не брать в ростер модели которые тебе лично не нравятся (даже если их 3\4 фракции) и все равно играть на уровне.

это сложная мысль ее надо обдумать

я вообще писал не про баланс в своем посте, а про возможность плейтестов на примере игры

зачем далеко ходить - для аосия коммуните написало поинтовую систему с нуля , а ГВ лишь обработало напильником . С точки зрения игроков баланса там больше чем в 40к , хотя комб хватает. Тут конечно есть ньюанс что типа игра для толстых детей и ваще . Но это уже другой разговор. Только толку то с этого - все равно вайнят ведь, да что там вайнят - горят.

[Void Zombie]

Заметь я не написал что они полом , или повер, я написал что люди вайнят. И что удивительно - действительно вайнят)

Что характерно в 40к так же. Дискуссии про имперское лоби со стороны эльдароводов один из самых ярких примеров.

это сложная мысль ее надо обдумать

зачем далеко ходить - для аосия коммуните написало поинтовую систему с нуля , а ГВ лишь обработало напильником . С точки зрения игроков баланса там больше чем в 40к , хотя комб хватает. Тут конечно есть ньюанс что типа игра для толстых детей и ваще . Но это уже другой разговор. Только толку то с этого - все равно вайнят ведь, да что там вайнят - горят.

Насколько я понимаю смысл "лобби" не в том, что дают павера, а в том, что просто дают - минечек, фракций союзных, и тыды и тыпы. Но могу ошибаться.

про сложную мысль - сарказм?)

Ну как вариант, другой пример. Смысл в том, что комьюнити может быть не только пассивным потребителем игры, но и принимать участие в разработке и продвижении, при поддержке разработчика причем активной, а не "держите тонны макулатуры и отвалите". И это обычно круто.

По крайней мере в разделе АоС вайна меньше, чем в 40к, хотя издатель вроде бы один, да и люди те же отчасти. Издатель один, политика другая.

[Тюрьминатор]

Тут конечно есть ньюанс что типа игра для толстых детей и ваще . Но это уже другой разговор. Только толку то с этого - все равно вайнят ведь, да что там вайнят - горят.

Заметь, никто из горящих так и не решил хотя бы посмотреть/попробовать и не ушел дальше фразы "а у вас там правил 4ре страницы!". А все почему? Видимо, потому что игра для толстых детей и ваще.=)

[Шикарный Манул]

Но могу ошибаться.

Если Митриусу будет не лень он может поведать о страданиях эльдароводов без своих колобков и недостатке ап2.

про сложную мысль - сарказм?)

нет , я попробовал применить мысль сначало к малифо - но нельзя рандомно отмахнуться от 3/4 фракции , модели которые остануться так или иначе должны быть концептуально связаны , а если убрать мысль о произвольности - применять эту мысль на другие системы стало сложнее.

[Void Zombie]

Если Митриусу будет не лень он может поведать о страданиях эльдароводов без своих колобков и недостатке ап2.

нет , я попробовал применить мысль сначало к малифо - но нельзя рандомно отмахнуться от 3/4 фракции , модели которые остануться так или иначе должны быть концептуально связаны , а если убрать мысль о произвольности - применять эту мысль на другие системы стало сложнее.

Репорт Митриуса про игру эльдарами я читал, шикарно было.

Отмахиваться можно по принципу "я хочу играть культом декабря\призраками\работниками ЖД\маршаллами смерти\Гамелином и его крысиной темой\", вставить любого мастера с ярко выраженной тематикой (а таких в зависимости от фракции от 3 до 6-7). По крайней мере это единственный пришедший мне в голову критерий, который экстраполируется на любую игру с бекграундом ("культ ХСМ тзинча\когорта демонов кхорна\рейвенвинг ДА\вичкульт ДЭ\экзодиты эльдар..."). Еще есть кртиерий "не нравится миниатюра", но тут все просто - достаточно не давать в игру автоинклудов и не давать моделям внутри одной роли преимущество перед другими (типа, схемраннеров у резеров три - некропанки, собаки, крулиганы. все имеют свои особенности, которые тащат в определенных связках\комбах, бесполезных\несинергичных нет, каждый выбирает себе по вкусу. но можно в общем-то играть вообще без этих трех юнитов, и все еще выигрывать)

[irbis_ru]

с более тонкой детализацией, обрабатывается наждачкой, а не надфилем. Ну и облоя нет. От слова совсем.

Господи ересь какая. И облой есть. В т.ч. на штамповке. И надфиль вполне себе.

Я страшное скажу - наоборот, мягкий пластик лучше шкуркой без надфиля. Ибо твердый он проевращается в пыль, без деформации внутренних слоев, а мягкий идет "соплями". И потопу при грубой обработке там будет писец, а не гладкая поверхность.

Ну и в целом оно вообще от иснтрумента строго - зерна и шага. Так-то ГВ пластик шкуркой в полный рост обрабатывается.

Ну и оно нечто среднее. на самом деле.

Греки пришли туда с оружием, которое у них было согласно и доктрине и стилю ведения боя. Они не скидывали очки, что бы не брать трупсу и не обмазывались бафами от Леонида.

*задумчиво* Средние века тогда. Франция и Англия.

Лимиты кавалерии и лучников там:)

Причем очки скидывали (вместо очков правда золотые монеты. Лучнику платить меньше, чем кавалеристу или мечнику, потому на одни очки можно взять больше;) Потому хотя возможность кавалерию взять была, но очков мало, взяли лучников в формашку:) И обмазали баффами на укрепления, террейн и погоду:))

На тот случай если все очень серьезные - шутка на половину;)

Кстати про заемные модели.

Если ко мне каждую неделю приезжает товарищ, мы берем с полки строго мои (по праву собственности, покраске, базирвоанию и ты ды) модели, собираем ростеры и играем, получая удовольствие, то я-то понятно, я игрок, а товарищ уже нет?

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем irbis_ru

[Nielle]

Надо думать игрок, но неполноценный (ирония).

[Shanaar]

Пластик ГВ отлично обрабатывается шкуркой ( нулевкой можно вообще затирать до гладкой поверхности).

Мне вот интересно другое. Исчезнет ГВ, что будет потом? Или все форумные хейтеры думают что место под солнцем пусто не бывает и тут же поналетят знающие ребята которые сделают как надо?

[Nielle]

Угу, тут уже писали, про скорей бы панночка померла, чтобы ВХ купило Хасбро...

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Nielle

[Shanaar]

и хабро начнет парить миньки по цене бриллинатов... Хотя нет, это прерогатива только ГВ.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Shanaar

[Gross_Darkness]

ага, раньше хорошо было. Купил имба пси силу и кастуй сколько влезет. а счас не наролял 2+ с реролом али инвиз и усе "имба ростер не затащил". а то что можно было не закладываться на "имба псисилы" в расчет не берется, ведь хочется же гнуть имбаспеллом.

предвижу "но ведь можно было сделать имбасилы дороже" но вам ответят что за гарантированный инвиз не жалко и 30 птс и 50 птс.

Был бы заранее определяемый каст интересен? да. Надо было бы для этого перепахивать к черту все существующие пси силы? Остались бы неимбапаверные силы "на полке"? опять же - да. Про "легко можно отбалансировать стоимость" вам там выше вроде как уже пояснили, да? так что пусть уж лучше рандомные, авось кто нить какую нить ментал фортитуду да скастует раз за три игры

А вот это, кстати, правится легче.

Спел можно сделать не просто подороже, но и дать штрафы к пси-тесту, так что реально мощный каст может стать опасным для жизни самого кастующего. Можно сделать ограничение, например между кастами должно пройти Х ходов, прежде чем его станет можно применить снова.

Всё это может здорово помешать засилию имб и возможно будет лучше применить лёгкий дешёвый каст, но зато хоть каждый ход и почти наверняка без опасений, чем пулять мощным кастом раз в, например, 2 хода и иметь реальные шансы словить перила.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Gross_Darkness

[Drinker]

Мне вот интересно другое. Исчезнет ГВ, что будет потом? Или все форумные хейтеры думают что место под солнцем пусто не бывает и тут же поналетят знающие ребята которые сделают как надо?

Я не форумный хейтер из этой унылой темы (хотя по поводу миниатюр меня трясёт периодически в припадках), но - да, думаю. Появится. Как исчезают и появляются банки, правительства и прочее. Представляешь? А ты думал всё это время, что если ГВ исчезнет - мир геймов рухнет в пропасть? :) Ну ты и ... (с) форумчанин =)

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Drinker

[Gross_Darkness]

Да не ГВ надо хейтить, а гейм-дизайнеров, у которых явно настала креативная импотенция.