Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Knijnik]

Вообще-то в 6ке и 7ке в 40К пришло многое, что объективно сделало ее интересней и улучшило баланс.

Появился маельшторм, что большинство игроков признает лучшим, из того что случилось с Вахой в последние годы.

Уменьшилась роль киллпоинтов, что вкупе с маэлем избавило Ваху от пятерочного засилья боингов и дало возможность достойно играть МСУ (но и боинги не пропали).

Появились альтернативные способы сбора армии, причем многие из них весьма бэковые (например у ДЭ).

Появляется система детачей, декурионов, фомраций, что позволяет собирать как те матичные так и более сильные в турнирные расписки в рамках армии.

И наконец, вернулась система союзов. Что я слышу? "кадавры"? Так уважаемые, вам шашечки или ехать? Хотите играть тематично или нОгибать? Я думаю безмерно вас удивлю, но союзы дают возможности и для того и для другого. На тематичном ивенте никого не покоробит союз Данте+БА+фаланга некронов поскольку эта армия будет играть только против тиранидов. Но если вы приходите нОгибать на спортивный турнир, так будьте любезны терпеть Азраиловую псарню с Селестиной, знали куда идете.

Немного еще добавлю в спор про моно-Кхорна. В 6-ке, а тем паче в 7-ке он не стал таким уж "неиграбельным". Только заиграли уже герольды с собаками. Ах, у вас только одна пачка собак а не три? Ну так простите, это значит что вы не когорту кхорна собирали, а ростер, а это уже другая песня.

Ну а потом Кхорну еще и отдельный демонкин дали, который до сих пор играет вполне на уровне. Он тоже оскор[эх жаль]ет чувство прекрасного, или все же честно скажем, что надо покупать миниатюры?

[Amin]

Маэль - механически перегруженная рандомная [ерунда] которая мало того, что никак не правит баланс, но игру удлиняет шопипец.

Если у тебя из 3, 4, 5ки отложились только рульбучные миссии... Ну фигово у тебя с памятью. У ГВ были шикарные официальные турнирные правила Rules of Engagement, Города Смерти.

Тут рассказывают кулстори про разнообразие рульбучных миссий в 6ке и 7ке, ага.

Загляни в рульбук 3ки.

Короче, Дэвид Блэйн, раскукож вархамму!

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем Amin

[Bersserker]

Маэль - механически перегруженная рандомная [ерунда] которая мало того, что никак не правит баланс, но игру удлиняет шопипец.

Маэль добавляет динамики игре. В отличе от вормаша, где все турнирные миссии по контроль зоны и точки .

Ну так же в Вахе есть еще 6 миссий на скоринг маркеров .

[Amin]

В отличе от вормаша, где все турнирные миссии по контроль зоны и точки .

Ви таки так говогите, шо ето плохо...

Кстати, в моем посте не было ни слова про Вармаш)))) Но надо было его приплести зачем-то...

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем Amin

[Cormac]

Вообще-то в 6ке и 7ке в 40К пришло многое, что объективно сделало ее интересней и улучшило баланс.

Появился маельшторм, что большинство игроков признает лучшим, из того что случилось с Вахой в последние годы.

Это ещё один рандом, который может просто поломать игру и против этого ничего не сделать. Если одному игроку выпадают точки восле своего диплоя и лёгкие миссии, а другому точки во вражеском диплое и миссии типа "уничтожте здание/псайкера прочее", а у противника этого нет, то без хомрула, позволяющего откладывать такие в принципе невыполнимые мисии, второй игрок сливает считай безальтернативно.

Уменьшилась роль киллпоинтов, что вкупе с маэлем избавило Ваху от пятерочного засилья боингов и дало возможность достойно играть МСУ (но и боинги не пропали).

Как были боинги, так и есть.

Появились альтернативные способы сбора армии, причем многие из них весьма бэковые (например у ДЭ).

Ага. есть такое, но и тут кривой баланс. Вот смотрю я АМовский "Кадирион" с необходимостью бать чуть ли не 200 моделей и АМовских же псайкер - производетелей демонов и понимаю, что что-то не так. А рядом такая формация огринов, которая воплотила в себя вообще всё худшее.

И наконец, вернулась система союзов. Что я слышу? "кадавры"? Так уважаемые, вам шашечки или ехать? Хотите играть тематично или нОгибать? Я думаю безмерно вас удивлю, но союзы дают возможности и для того и для другого.

Она не вернулась, она появилась. Союзы двойки и тройки были только для определённых армий и с сильными ограничениями. На тематических эвентах и так можно было поиграть союзами по договорённости. Но не было союзов Грейнайтов и демонов, что можно наблюдать сейчас. Сраный стыд.

Кстати,

В пятёрке к рулбучным миссиям добавилась целая книга с тремя десятками миссий.

[Bersserker]

Кстати, в моем посте не было ни слова про Вармаш)))) Но надо было его приплести зачем-то...

Потому что это тема про проблемы ВСЕХ варгеймов.

[Doppelganger]

Появились альтернативные способы сбора армии, причем многие из них весьма бэковые (например у ДЭ).

Только вот, например, самый результативный ростер этих самых ДЭ с ЕТЦ выглядит вот так:

"Бэк"

PRIMARY DETACHMENT: Combined Arms Detachment - Dark Eldar

HQ1: Archon Court: Lhamean [10pts]

TROOPS1: 5 Kabalite Warriors, Sybarite [Warlord] [50pts]

TROOPS2: 5 Kabalite Warriors [40pts]

PRIMARY TOTAL: [100pts]

SECONDARY DETACHMENT: Combined Arms Detachment - Chaos Deamons

HQ1 : Kairos Fateweaver [300pts]

HQ2a : Herald of Tzeentch(45), Mastery Level 3(50), Disc of Tzeentch(25), Exalted Reward(30) [150pts]

HQ2b : Herald of Tzeentch(45), Mastery Level 2(25), Disc of Tzeentch(25) [95pts]

HQ2c : Herald of Tzeentch(45), Mastery Level 3(50), Disc of Tzeentch(25), Paradox (25) [145pts]

Troop 1 : 3 Nurglings [45pts]

Troop 2 : 3 Nurglings [45pts]

FA1: Screamers of Tzeentch(75), 5 Additional Screamers(125) [200pts]

SECONDARY TOTAL [980pts]

TERTIARY DETACHMENT: Allied Detachment - Chaos Deamons

HQ1: Be'lakor, the Dark Master [350pts]

TROOPS1: 3 Nurglings [45]

TERTIARY TOTAL [395pts]

QUATERNARY DETACHMENT: Renegade Knights

LOW1: Renegade Knight (325), Fist exchanged for Avenger Gatling Cannon (50) [375]

QUATERNARY TOTAL: [375]

ROSTER TOTAL [1850pts]

И мне не понятно, почему такую хурму допускает механика составления ростера. Конечно, с точки зрения бэка такой ростер очень легко объяснить(как и любой другой кадавр). В бэке вармаша Кадор с Менотом и Сигнаром объединёнными силами рубились с Криксом, пока Кадорская Ымпиратрица не опрокинула союзников. Или, например, Тролли+Сигнар бодались со Скорном, Крикс+Цефаликсы против Конвергенции. На стол такую петрушку выставить не получится - ну только если на тематичном эвенте, где в любом случае доступно все что душа пожелает=) Собственно только это и переусложненная механика(жду эру императора) отпугивает меня от 40к.

[Amin]

Потому что это тема про проблемы ВСЕХ варгеймов.

Сложно возразить. Согласен :)

[Бернхард]

Только вот, например, самый результативный ростер этих самых ДЭ с ЕТЦ выглядит вот так:

"Бэк"

PRIMARY DETACHMENT: Combined Arms Detachment - Dark Eldar

HQ1: Archon Court: Lhamean [10pts]

TROOPS1: 5 Kabalite Warriors, Sybarite [Warlord] [50pts]

TROOPS2: 5 Kabalite Warriors [40pts]

PRIMARY TOTAL: [100pts]

SECONDARY DETACHMENT: Combined Arms Detachment - Chaos Deamons

HQ1 : Kairos Fateweaver [300pts]

HQ2a : Herald of Tzeentch(45), Mastery Level 3(50), Disc of Tzeentch(25), Exalted Reward(30) [150pts]

HQ2b : Herald of Tzeentch(45), Mastery Level 2(25), Disc of Tzeentch(25) [95pts]

HQ2c : Herald of Tzeentch(45), Mastery Level 3(50), Disc of Tzeentch(25), Paradox (25) [145pts]

Troop 1 : 3 Nurglings [45pts]

Troop 2 : 3 Nurglings [45pts]

FA1: Screamers of Tzeentch(75), 5 Additional Screamers(125) [200pts]

SECONDARY TOTAL [980pts]

TERTIARY DETACHMENT: Allied Detachment - Chaos Deamons

HQ1: Be'lakor, the Dark Master [350pts]

TROOPS1: 3 Nurglings [45]

TERTIARY TOTAL [395pts]

QUATERNARY DETACHMENT: Renegade Knights

LOW1: Renegade Knight (325), Fist exchanged for Avenger Gatling Cannon (50) [375]

QUATERNARY TOTAL: [375]

ROSTER TOTAL [1850pts]

Нда, тут что-то говорили про то, какой, мол, ужас: Вейдер и Кайло Рен в одном ростере, не то, что в 40К с его исключительно бэковыми ростерами.

[HorrOwl]

Етс это отдельная игра, с сороковником имеющая все меньше сходства с каждым годом, хехе

Нашли откуда пример приводить

С апофеоза спортдроча, так сказать, с правилами которые эти персонажи пишут "под себя"

И да, повторюсь, гв дает возможность , пользоваться ей или нет -выбор игрока.

Также стоит отметить, что , опять таки, вопрос бэковости поднимается только в отношении сороковника, в остальных системах на него традиционно положить с прибором . Что-то я не припомню чтобы кто-то возмущался небэковым ростером того же иксвинга или вармаша с крупного турнира.

P.s. Не говоря уже о том что этот ростер называется даркэльдарским только потому что варлордом выбрана модель из детача дэ, самое забавное что по турнирным правилам самого гв этот ростер не считался бы даркэльдарским

At Throne of Skulls, should you use any allies, it’s important to remember that we will put you down as playing for the race from which the majority of your points come from, which might not necessarily be your Primary Detachment!

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Knijnik]

Нда, тут что-то говорили про то, какой, мол, ужас: Вейдер и Кайло Рен в одном ростере, не то, что в 40К с его исключительно бэковыми ростерами.

Могу напомнить эпизод в кодексе ДЭ, когда архонт Киклис заключил сделку с демонами и его войска шли вместе с ними (при этом упоминались ужасы). :P

Но как верно заметил Сова это ЕТЦ, апофеоз потнорукости и спортдроча.

[HorrOwl]

Черт с ними, с потнорукостью и спортдрочем.

Фишка в том что етс пишет правила "под себя" зачастую игнорируя или идя наперекор рулбуку.( "кастрация " маэля чего стоит)

Соответственно, если бы етсшники хотели видеть красивые армии - они бы без проблем переписали турнирный пак соответствующим образом( или вообще не вводили бы ограничений кроме запрета на повторение фракций, хуже бы точно не было)

Но это никому не нужно, потому то что мы видим в ростерах на етс - это то чем сами етсшники хотят играть. Надо больше трэша и потнорукого чада кутежа во мгле ада, так сказать :)

Яркий пример логики етс: ввести во всех сценариях киллпоинты-начать ныть о том что идет засилье боингов-в рамках борьбы с засильем боингов предложить ограничить количество детачей в армии или чего-нить в этом роде( но киллпоинты в каждой миссии не трогать) :) или "эта формация на етс разрешена но выставить вы ее не можете потому что мы запрещаем одинаковые суперхэви в одной армии"(речь идет об адамантин лансе у рыцарей)

В общем, это давно своя игра и обсуждать ее в контексте сороковника смысла не имеет кмк.

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Nielle]

О текущем етц и чаде кутежа (по крайней мере с ВХ, с ФоВиком то все еще нормально) говорят банки кошачьей еды на бутылочках, но еще больше, что на официальном форуме девятки некоторые защищают эту армию не потому, что у владельца украли настоящую, а потому, что по букве правил это нормально, а что кому-то это визуально отвратительно правилами не регламентируется

https://myalbum.com/photo/I7VwCUk9zdlV/720.jpg

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем Nielle

[HorrOwl]

Можно еще вспомнить случай с сербом:

-В правилах етс сказано что песики кхорна должны быть на круглых подставках соответствующего диаметра и модели которые на неправильных базах будут удалены.

-Серб в 6й игре попадает на канадца с кхорном на спаме собачек. Все собачки на байкерских подставках.

-серб жалуется судье, просит в соответствии с правилами удалить сих песиков

- судья влепляет сербу (_!_) красную карточку , автопроигрыш в 0-20, и чуть ли не пожизненный бан на етс

- чейрмен объясняет сербу, что , пытаясь следовать букве правил он нарушил дух етс и хотел лишить канадца хорошей игры потому наказан, а судья абсолютно прав ибо нефиг.

Я эту темку прочитал, отведал ухи, так сказать, пригладил вставшие дыбом волосы и решил что тема етс для меня закрыта окончательно и бесповоротно.

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Lord Velard]

О текущем етц и чаде кутежа (пописьмйней мере с ВХ, с ФоВиком то все еще нормально) говорят банки кошачьей еды на бутылочках, но еще больше, что на официальном форуме девятки некоторые защищают эту армию не потому, что у владельца украли настоящую, а потому, что по букве правил это нормально, а что кому-то это визуально отвратительно правилами не регламентируется

https://myalbum.com/photo/I7VwCUk9zdlV/720.jpg

Вот только все борцы с банками почему то забывают сказать что украинца с этим банками сняли с турнира после первой же жалобы оппонента на это порно.

[Бернхард]

Вот только все борцы с банками почему то забывают сказать что украинца с этим банками сняли с турнира после первой же жалобы оппонента на это порно.

Был бы не украинцем (или там сербом, или русским), а испанцем или немцем - сняли бы пожаловавшегося, как в истории от Сова. Судейство ЕТЦ или вормапа - это известная тема :)

[SleepingShaman]

Расизм на етц. Вот оно че Михалыч. После этого про эту клоаку тут восторги пишут.

[Nielle]

Нет, его не сняли, он отыграл все игры, кроме одной, где оппонент попросил убрать это со стола. ЕТЦшники не смогли сказать четко пускают они это или нет и отдали все на откуп каждому конкретному оппоненту. Но это еще можно понять, укради миньки, дело такое, форс мажор и т.п.

Гораздо сложнее понять людей, которые на офф.форуме пишут "ну а че такого? База нужного размера, птица есть, лучник есть, оппонент может это опознать, а остальное не важно, в правилах не описано"

[SleepingShaman]

Это уже дно. Понятно, что соревновательной игре важны правила. Однако это игра с миниатюрами и ландшафтом где нужна визуализация, которая имет не менее важную роль.

[Faceless]

Гораздо сложнее понять людей, которые на офф.форуме пишут "ну а че такого? База нужного размера, птица есть, лучник есть, оппонент может это опознать, а остальное не важно, в правилах не описано"

Для кого-то Ленд Рейдер - овеянная славой машина спейс маринов, самый могучий танк и бла-бла-бла, а для кого-то - 14-й круг и 10 посадочных мест. :rolleyes:

"Миньки как маркеры", м? Этой теме лет уже... много. Мне казалось, что всё, что можно было сказать, было сказано уже давным давно.

[HorrOwl]

Думаю стоит сказать что игравший баночками таки был немцем, хоть и в команде Украины( легионер, лол) но пожаловались англичане ...:rolleyes:

А так тема не то чтобы новая, в 2011 я видел вместо крысиной абоминации статую свободы у команды сша например просто этот случай како-то запредельный треш.

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Doppelganger]

Что-то я не припомню чтобы кто-то возмущался небэковым ростером того же иксвинга или вармаша с крупного турнира.

А можно пример небэкова ростера из вармаша? Может такое и есть, но я на вскидку не припомню. Последователи Морроу не могут быть взяты в один ростер с Тамаритами и нежитью. Профессор Пендрейк и его ученики не работаю с Саксоном Орриком, а Ллаелисские наемники(кроме Гормана Ди Вульфа - по понятным причинам) не сотрудничают с Кадором. Ниссы не сотрудничают с армиями где есть блайтед модели и т.д. и т.п

[HorrOwl]

Я не считаю бэковым ростер в стиле "3 медведя, эйрис и бегемот под командованием ируска", сорри.

Или там "сорша одолжила биста кому нибудь"

И не надо мне заливать про "имморен большой, там все может быть, это хитрая спецоперация"

Сразу вспоминается история про белошвейку сантехника и публичный дом

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем HorrOwl

[Doppelganger]

Слабенько - Ируск не коммандующий десятками тысяч красноармейцев это понятная игровая условность. Как Дантэ с 20 ассолтниками и отрядом ДК с Чаппиком вместо всего ордена на столе. Можно пример "вармаш небэкова" из разряда того ростера ДЭ или хотя бы лайт версию - дарков с блохастыми друзьями?

[HorrOwl]

Ируск- главнокомандующий Кадором.

На этом у меня все

Кроме того, вармашинистам даже указивки даны от приватиров- тиры у кастеров, например