Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Призрак былых времён]

Вот оно, вот оно. Принудительно заменили хобби. Принудительно кошка бросила котят. Других аналогий у меня в ответ на это не возникает. Если у тебя есть аналогия, в которой ГВ не выполняет роль, включающую ответственность за твою жизнь (хобби), ну приведи тогда, что ли. Иначе, это именно так, как я описал.

Самое смешное, что именно эти покупатели - причина всех бед, так как вместо покупки минек они идут и шли налево и ездили на всякие етцы и прочие не относящиеся к ВХ дела. Итог закономерен.

З.Ы. Тут вообще много чего можно вспомнить, например, как такие покупатели встречали и встречают любые новые релизы.

[Lord Velard]

Я каждый раз как вижу игроков в девятку - у них куча пдфок. Т.Е. статы в одном, правила во втором, магия еще где-то, про факи и правки я даже не говорю. Без планшета или ноута я бы не смог в это играть.

Как в любую другую обозримую игру - 8-ку, КОВ, Аос, надо иметь книгу правил и свой Арми Бук. Фак не обязателен, он не решает проблемы, а вносит уточнения. Итого по максимуму - 3 документа. Которые не надо покупать, они в открытом доступе. Так что ты не прав.

[Tristan]

Самое смешное, что именно эти покупатели - причина всех бед, так как вместо покупки минек они идут и шли налево и ездили на всякие етцы и прочие не относящиеся к ВХ дела. Итог закономерен.

Клиент всегда прав. Не можете, будучи производителями, отбалансировать армии, написать хорошие правила, поддержать турниры и кампании, переиздать в течение 10 лет некоторые популярные армии и миньки - идите лесом, мучайтесь и меняйте клевые вселенные на вторичные, чисто коммерчески ориентированные АоСы, чтобы распродать остатки наборов. Не можете заниматься ВХ, так ничего, бросайте, займутся другие. ;)

З.Ы. Тут вообще много чего можно вспомнить, например, как такие покупатели встречали и встречают любые новые релизы.

Хм, ну, с другой стороны, вставать на позицию "хавающего пипла" и исходить восторгом с любого релиза отвратительнее в квадрате.

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Tristan

[Призрак былых времён]

Клиент всегда прав. Не можете, будучи производителями, отбалансировать армии, написать хорошие правила, поддержать турниры и кампании, переиздать в течение 10 лет некоторые популярные армии и миньки - идите лесом, мучайтесь и меняйте клевые вселенные на вторичные, чисто коммерчески ориентированные АоСы, чтобы распродать остатки наборов. Не можете заниматься ВХ, так ничего, бросайте, займутся другие. ;)

Не займутся, ВХ только один. И-таки потеря спортсменов позволила вселенную обновить и вместо вторичного сборника клише и штампов запилить куда более ВХ (это отлично заметно по ВХ квесту - старый был безликим и серым, а новый - чистый ВХ с Тзичнем и ужасами). В итоге мусор слился, остались в основном нормальные клиенты. А спортсмены и дальше могут делать армии из пены монтажной и ракушек. =)

Хм, ну, с другой стороны, вставать на позицию "хавающего пипла" и исходить восторгом с любого релиза отвратительнее в квадрате.

То есть возразить нечего, ожидаемо. Следующий.

[Lord Velard]

Вот оно, вот оно. Принудительно заменили хобби. Принудительно кошка бросила котят. Других аналогий у меня в ответ на это не возникает. Если у тебя есть аналогия, в которой ГВ не выполняет роль, включающую ответственность за твою жизнь (хобби), ну приведи тогда, что ли. Иначе, это именно так, как я описал.

Ты конечно прав, и я думаю из за замены ФБ на АОС ни у одного игрока в жизни не произошло ничего релально плохого. Но это не вопрос проблем, это вопрос отношения. ГВ конечно имеет право сделать то что хочет, но никто не обязан их за это любить. Даже нормально к этому относится никто не обязан. Я процентов на 70 уверен в том что ЕТЦ решила не брать АОС в свою сетку турниров как раз из за отношения. Типа - ну и в жопу ГВ с их решениями. И думаю 9-чники тоже не будут делать правила под модели АОС с той же мотивацией. И люди называют гномов голожопыми потому что они АОСовские, и никто не обязан их НЕ хейтить просто за то что ВОТ ЭТО вот теперь называют Вахой. То есть ГВшники подорвали лояльность свое аудитории, которой они не стеснялись пользоваться лет 10 последние. Это имеет свои последствия.

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Lord Velard

[DarthM]

И-таки потеря спортсменов позволила вселенную обновить и вместо вторичного сборника клише и штампов запилить куда более ВХ (это отлично заметно по ВХ квесту - старый был безликим и серым, а новый - чистый ВХ с Тзичнем и ужасами). В итоге мусор слился, остались в основном нормальные клиенты. А спортсмены и дальше могут делать армии из пены монтажной и ракушек. =)

Вопрос. Я - спортсмен? :rolleyes:

[Bersserker]

Вопрос, 9ка позиционируется как система для ветеранов всех войн и революций, начиная с 6 редакции, или все-таки она ближе к народу?

Ну и квадратные подставки обязательны? И можно ли там играть сильванетами?

[Барс_ВДВ]

Без поддержки какой-либо точки зрения.

Был момент, когда приверженцы АоС апеллировали краткостью правил. Мол, 4 страницы, легко освоить и начать играть. Ок.

Теперь выходит, что этого недостаточно, и нужно читать генеральскую книгу, том армии и какие-то другие книги и факи к ним, всё не так просто. Правда - где ты?

Но это ладно.

Имею, что сказать, раз уж есть потребность потолковать за правила.

До правил и сеттинга так и не дошли.

Правила сжаты и преподнесены так, что совершенно непонятно как отыгрывать ряд ситуаций, возникающих чуть ли не в каждой партии.

Вот и как их после этого оценивать?

[Haroith]

2: А зачем предъявлять новичку вообще требования?

Не предъявляйте. Приходит такой новичок и с порога фигачит "вы мне тут должны бесплатный клуб, крутой террейн, крутую армию, знания правил вложить в голову, и размусолить как всех тут рвать на 2+". Потом начинается нытьё, что мол все с непокрашенными армиями из монтажной пены, правил не знают. Требования предъявлять надо. Не нравится - свободен. Так вообще-то все люди везде делают, в любой сфере. Хочешь лезть в горы? Подготовка и экипировка нужны. Не нравится - свободен. Хочешь в футбол играть? Подготовка и экипировка нужны. Не нравится - свободен.

[Tristan]

Не займутся, ВХ только один.

Да, остался только 40К.

новый - чистый ВХ

Тзинчиты годные, да, но зигмарин и нигра-прист из далекого космического пузыря это не ВХ, так что насчет "чистоты" спорное утверждение.

В итоге мусор слился

Ну, если люди, собравшие приличные коллекции в покрасе, любящие игру, вложившие уйму времени и сил в свои армии, это мусор, а "диатезные разрыватели" (с) с кучкой некрашеных зигмаринов это клевые ребята и цимес хобби... Ну, как бы это поприличнее сказать...

То есть возразить нечего, ожидаемо. Следующий.

Чего нечего? По-твоему, позиция "я хавающий пипл, лишенный критического мышления" это правильная позиция?

Вопрос, 9ка позиционируется как система для ветеранов всех войн и революций, начиная с 6 редакции, или все-таки она ближе к народу?

Ну и квадратные подставки обязательны? И можно ли там играть сильванетами?

1) Нет.

2) Да.

3) Да, чисто формально, и если есть правила под имеющуюся модель. Но далеко не все согласятся играть с миньками из АоСа =)

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Tristan

[DarthM]

Вопрос, 9ка позиционируется как система для ветеранов всех войн и революций, начиная с 6 редакции, или все-таки она ближе к народу?

Что значит ближе к народу, можно уточнить??

Ну и квадратные подставки обязательны?

Квадратные, увы обязательны. Там для каждой модели базы прописаны.

И можно ли там играть сильванетами?

Надо смотреть с какими моделями они коррелируют и можно их прикрутить

[Тюрьминатор]

Ну, если люди, собравшие приличные коллекции в покрасе, любящие игру, вложившие уйму времени и сил в свои армии, это мусор, а "диатезные разрыватели" (с) с кучкой некрашеных зигмаринов это клевые ребята и цимес хобби...

[Lord Velard]

Вопрос, 9ка позиционируется как система для ветеранов всех войн и революций, начиная с 6 редакции, или все-таки она ближе к народу?

Ну и квадратные подставки обязательны? И можно ли там играть сильванетами?

Как идейный продолжать WHFB. Она конечно не особо фрейдли для новичков, примерно на уровне НетЭпика.

На сильванестов правил нет. если ты собираешься использовать их модели как прокси - то подставки должны быть как указано в правилах, благо они везде описаны открытым текстом.

[Тюрьминатор]

Правила сжаты и преподнесены так, что совершенно непонятно как отыгрывать ряд ситуаций, возникающих чуть ли не в каждой партии.

Вот и как их после этого оценивать?

А пример-то можно? А то как-то совершенно непонятных ситуаций пока как-то не встречалось...

[Tristan]

Возьми с полки пирожок или что?

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Tristan

[Lord Velard]

Диатезные разрыватели?

[Haroith]

Слабый аргумент. Так про любую систему можно.

Возьми с полки пирожок или что?

Именно так.

[Тюрьминатор]

Диатезные разрыватели?

Для объяснения термина обратись к адепту 9ки выше, я всего лишь его процитировал. :rolleyes:

[Призрак былых времён]

Вопрос. Я - спортсмен? :rolleyes:

Не знаю.Вы-таки хотите поговорить об этом?

Да, остался только 40К.

Нет, ещё Зигмар.

Тзинчиты годные, да, но зигмарин и нигра-прист из далекого космического пузыря это не ВХ, так что насчет "чистоты" спорное утверждение.

Уже ВХ, да и жрец классический, а то, что он как бы чОрный - проблемы не его. При этом эльфы там бесподобные, а уж тзинчиты лучшее, что было и есть у Хаоса со времён царя Гороха.

Ну, если люди, собравшие приличные коллекции в покрасе, любящие игру, вложившие уйму времени и сил в свои армии, это мусор, а "диатезные разрыватели" (с) с кучкой некрашеных зигмаринов это клевые ребята и цимес хобби... Ну, как бы это поприличнее сказать...

а никак, так как 99.9% как раз всего этого не имели, им и пробками норм, зато в Зигмаре полно людей с прекрасно покрашенными зигмаринами, так что мимо.

Чего нечего? По-твоему, позиция "я хавающий пипл, лишенный критического мышления" это правильная позиция?

такой не видел, зато эта тема - пример людей "всё УГ, если я так сказал, а объективность и мозги не про меня". Культисты такие культисты.

[Тюрьминатор]

И да, Аос - говно и далее по тексту =)

Слабый аргумент. Так про любую систему можно.

:)

[Барс_ВДВ]

А пример-то можно? А то как-то совершенно непонятных ситуаций пока как-то не встречалось...

Ну, вот, из камней преткновений прошлой игры.

1. Линия видимости по отношению к стрельбе. Можно ли стрелять через отряд, если цель видна? А ведь цель всегда видна стрелковому отряду через мешающий отряд. Тут есть ряд нюансов. Если мешающий отряд загораживает нижнюю половину цели? Частично загораживает цель?

2. Чарж (фаза нападения). Должен ли я двигать первую нападающую модель по кратчайшей траектории? Или я могу обогнуть, к примеру, опасный ландшафт, если позволяет дистанция? Могу ли я первой моделью оббежать отряд, который чаржу, чтобы привести впоследствии больше моделей в базовый контакт?

3. Если для воздействия на модель противника не прописано обязательное условие его видимости, значит, я могу нанести ему урон через террейн, не видя его? Стегадоновская энджина при выпадении результата 6-9.

[Haroith]

а никак, так как 99.9% как раз всего этого не имели, им и пробками норм, зато в Зигмаре полно людей с прекрасно покрашенными зигмаринами, так что мимо.

Ишь, какой, за 99,9% населения решил высказаться. Соц.опросы проводил? Или, может быть, участвовал в турнирах года эдак с 2002? Нагуглить отчёты с Генералов, с Айсхаммера? Сравнить массовую красотень с текущим массовым непокрасом?

[Тюрьминатор]

Ну, вот, из камней преткновений прошлой игры.

1. Линия видимости по отношению к стрельбе. Можно ли стрелять через отряд, если цель видна? А ведь цель всегда видна стрелковому отряду через мешающий отряд. Тут есть ряд нюансов. Если мешающий отряд загораживает нижнюю половину цели? Частично загораживает цель?

2. Чарж (фаза нападения). Должен ли я двигать первую нападающую модель по кратчайшей траектории? Или я могу обогнуть, к примеру, опасный ландшафт, если позволяет дистанция? Могу ли я первой моделью оббежать отряд, который чаржу, чтобы привести впоследствии больше моделей в базовый контакт?

3. Если для воздействия на модель противника не прописано обязательное условие его видимости, значит, я могу нанести ему урон через террейн, не видя его? Стегадоновская энджина при выпадении результата 6-9.

1)Можно, ограничений никаких нет. Более того, на конкретно все эти вопросы специально повторено в факе.

2) Никаких ограничений, кроме дистанции чарджа, нет.

3) Да, можешь. Прямо так и написано в этом результате.

А где камни-то? :rolleyes:

[Lord Velard]

Злой злой Дядя Кошкин.

[Барс_ВДВ]

1)Можно, ограничений никаких нет. Более того, на конкретно все эти вопросы специально повторено в факе.

2) Никаких ограничений, кроме дистанции чарджа, нет.

3) Да, можешь. Прямо так и написано в этом результате.

А где камни-то? :rolleyes:

Собственно, вот:

1. Правила гласят, что в целях определения видимости атакующая модель может смотреть через другие модели своей боевой единицы, что как бы косвенно намекает, что через "не свой" отряд смотреть нельзя.

2. Да, на мой взгляд тоже тут всё чётко, но спор возник :(

3. Приведу вординг: "Вражеский отряд в пределах 25 дюймов получает попадание стрелой лазурной энергии, которая вырывается из орудия, и D6 смертельных ран." Оппонента смущает, что это таки попадание, для осуществления которого полагалась бы линия видимости. Иначе как попасть? Домысел, конечно, но человеческая логика есть.