Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Lord Velard]

А из чего сделан вывод про перетекание игроков и, тем более, про лучшие продажи ФБ?

Ну если один продукт начал продаваться на 30% лучше, а второй на 40% хуже - то по моему это перетекание игроков и покупателей из одного сегмента в другой, пусть даже временный. А про продажи ФБ ты откуда вывел из моих постов?

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Lord Velard

[Drinker]

мне просто не понятно, если и продажи и оборот измеряются в одних единицах измерения и имеют одно значение, для чего их по разному называть?

Вы любите умничать, не вдаваясь в суть вопроса... Это конечно не сложно, понимаю

Уверен, что понимаешь? А то меня гложет смутное сомнение и призраки говорливых ниачем в воздухе витают. Но это мой алкоголизм, ага, чо уж тут. Ты продолжай, двачек.

[Призрак былых времён]

Понятно, что когда Велард совсем не знает, что сказать, переходит на личности и гомошуточки. Что с болезного взять :)

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Диан Кехт

[Lord Velard]

Понятно, что когда Велард совсем не знает, что сказать, переходит на личности и гомошуточки. Что с болезного взять :)

"Gay free "

[Nielle]

Ну если один продукт начал продаваться на 30% лучше, а второй на 40% хуже - то по моему это перетекание игроков и покупателей из одного сегмента в другой, пусть даже временный. А про продажи ФБ ты откуда вывел из моих постов?

Из предыдущего поста же. Странный вопрос.

Странно что ты не понимаешь что это значит на самом деле. А на самом деле это значит что если бы ГВ НИЧЕГО не выпустило на место АОС и продолжало бы продавать в фоновом режиме ФБ, то они бы получили БОЛЬШЕ денег чем сейчас, когда он АОС выпустили.

И снова, из чего сделан вывод о перетекании? Если не было цепляющих релизов, то в сегменте (40к)продажи упадут. Игрок за космоморяков, если не было релизов для его армии, но выпустили сильванетов в аосии, вовсе не обязательно потратит свои деньги именно на сильванетов. Может на вармашину, может, на шлюх или летний лагерь для дочки. То что АоС при этом показывает рост - явление вообще постороннее. Могут расти оба, могут падать оба, может расти один. Это просто не связанные друг с другом вещи, то, что Волга течет на юг никак не связано с тем, что Лена теч на север.

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Nielle

[Lord Velard]

Из предыдущего поста же. Странный вопрос.

Ты меня не понял, попутав выручку и прибылью. ГВшники получили бы ту же самую выручку, но бОЛьшую прибыль потому что не понесли бы расходов на АОС, ведь для ФБ у них все уже есть, и книги и формы. Выручка у них упала на 1%, а вот прибыль - на 40, что косвенно указывает на то что я прав.

И снова, из чего сделан вывод о перетекании? Если не было цепляющих релизов, то в сегменте (40к)продажи упадут. Игрок за космоморяков, если не было релизов для его армии, но выпустили сильванетов в аосии, вовсе не обязательно потратит свои деньги именно на сильванетов. Может на вармашину, может, на шлюх или летний лагерь для дочки. То что АоС при этом показывает рост - явление вообще постороннее. Могут расти оба, могут падать оба, может расти один. Это просто не связанные друг с другом вещи, то, что Волга течет на юг никак не связано с тем, что Лена теч на север.

Еще раз. Лично я обсуждают предполагаемый рост продаж АОС на 30%. С 5 до 35. Ты связал этот рост с падением продаж 40К. Что так и называется - перетекание аудитории. Теперь, через предложение, ты уже не считаешь эти вещи связанными. Если они не связаны - зачем мы обсуждаем твои, ничем не обоснованные предположения? ты пытаешься подменить обсуждение о том "правда ли что продажи АОС выросли с 5% до 35% и успех ли АОСа ли это" на обсуждение предмета "мне кажется что продажи 40К упали на 30% и давайте мы это обсудим". Прежде чем это обсуждать - давай ты приведешь в подтверждение своему "кажется" хоть что то кроме того что у тебя есть такое ощущение. Тогда и обсудим.

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Lord Velard

[Nielle]

А, то есть, продажи в целом упали, продажи Аоса выросли, но продажи 40к при этом не упали? Отличная логика, одобряю

[SleepingShaman]

Вы аос тут утопить хотите с этой статистикой? Человеку пришедшему в аос с нуля вообще плевать будет на эти графики. Вышел же генерал хендбук, серафонов хвалят, что хотим то?

Изменено 27 августа, 2016 пользователем LamentationofthePrincess

[Призрак былых времён]

Та это Велард пытается всех убедить, что ГВ умирает, Зигмар не продаётся и вообще айда во всякие бормашины :)

[Lord Velard]

А, то есть, продажи в целом упали, продажи Аоса выросли, но продажи 40к при этом не упали? Отличная логика, одобряю

Я уже тебе выше писал - или просто продажи АОС не выросли и эта инфа, просто ошибка.

С другой стороны давай допустим что ты прав. Продажи АОС выросли на 30%, продажи 40к упали на ту же сумму. К черту точность. Что это значит? Это значит что ГВ заменило одну проблему, на другую не решив свою главную проблему - падение продаж. Они переложили деньги из одного кармана, в другой, причем потратили на это перекладывание 4 миллиона фунтов (разница в прибыли за прошлый год).

[Lord Velard]

Вы аос тут утопить хотите с этой статистикой? Человеку пришедшему в аос с нуля вообще плевать будет на эти графики. Вышел же генерал хендбук, серафонов хвалят, что хотим то?

Человеку НЕ пришедшему в АОС еще более наплевать.

[Taubman]

Господа. Мне не совсем понятно кое-что.

1. То, что Геймс Воркшоп приняло странноватое и не вполне понятное многим решение закрыть Фентези Батл и начать Эйдж оф Сигмар - это что, единственная проблема варгеймов, достойна обсуждения? Просто по этому поводу соображения всеми сторонами уже были изложены, и последние несколько десятков страниц новых мыслей нет.

2. Проблемы варгеймов тут обсуждаются ради самого обсуждения или для каких-то более серьезных дел, вроде возможных попыток справиться с ними? Потому что если ради второго (во что хотелось бы верить), то конструктива как-то маловато. Вариант обсуждения, который был бы более интересен лично мне. Проблема номер такая-то (например, мало новых лиц в сообществе, или взаимность ожесточения противостояния систем варгеймов) - и обсуждения, с чем это связано - и что, как и кому с этим стоит делать...

[Knijnik]

Господа. Мне не совсем понятно кое-что.

пойми, это флудо-тема для тех, кто стесняется флудить в офф-топиках и пытается делать вид, что серьезно обсуждает. Ну еще чебуречная для толстых троллей форджика.

[Листригон]

Ты меня не понял, попутав выручку и прибылью. ГВшники получили бы ту же самую выручку, но бОЛьшую прибыль потому что не понесли бы расходов на АОС, ведь для ФБ у них все уже есть, и книги и формы. Выручка у них упала на 1%, а вот прибыль - на 40, что косвенно указывает на то что я прав.

ну т.е. смотреть вперёд и вкдалывать деньги во что-то новое - плохо?

ребята вложились в будующее - всё.

при этом, если мне память не изменяет, последний отчет был вполне ровный, при этом там вкладывались не только в АоС, но и в новую технику и еще во что-то.

на выходе, у ГВ всё чики-бамбино.

[Knijnik]

Насколько мне известно из крупный контор только ГВ публичная. Сколько там [ну уж нет]ватали кредитов Вирды, Корвусы, Приватиры можно только догадываться, так же как и об их обороте и продажах.

[Constantinus]

Продажи это продажи товара, в оборот, то есть суммарную выручку могут входить например лицензионные платежи. Так что в общем случае это не синонимы, но часто - да, синонимы, если компания не имеет иного источника выручки кроме продаж.

Так может тогда все же - продажи товара это в единицах, а оборот, выручка в деньгах?

Так не логичнее разве?

[Призрак былых времён]

Насколько мне известно из крупный контор только ГВ публичная. Сколько там [ну уж нет]ватали кредитов Вирды, Корвусы, Приватиры можно только догадываться, так же как и об их обороте и продажах.

именно - ГВ состоит из акционеров, поэтому им надо публиковать отчёты для инвесторов и всё такое. Но велардов и варгеймеров это совсем не смущает, у них умирает только ГВ, а остальные - молодые и перспективные. Но можно предположить, что крупные тиражи печает только ГВ, у прочих-то металл / смола. Ну если, конечно, про исторический сегмент не говорить, там всё было пластиковым ещё когда мы в школу ходили. Кстати, даже тогда человечки-то славные были, неплохие, хоть и мелкие, и дешёвые - за копейки ты мог купить пачку воинов ислама там или английских лучников (или тевтонских рыцарей), а уж какие у Звезды были классные наборы с русичами, монголами... Золотые были времена!

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Диан Кехт

[Листригон]

именно - ГВ состоит из акционеров, поэтому им надо публиковать отчёты для инвесторов и всё такое. Но велардов и варгеймеров это совсем не смущает, у них умирает только ГВ, а остальные - молодые и перспективные. Но можно предположить, что крупные тиражи печает только ГВ, у прочих-то металл / смола.

они просто видят развитие новых систем и автоматом ставят это в пику ГВ...

но я уже закол[лобзал]ся повторять, что люди в новые системы от ГВ уходят не потому, что ГВ плохое, а потому, что раньше кроме ГВ игроков крупных и не было, а теперь появились и отъели кусок от ГВ, но не потому, что лучше, а потому, что другие - люди нашли то, что им больше подходит.

как бы это поДоступнее... ну вот если раньше все в брюках ходили, потом появились джинсы, брюки стали покупать меньше, но брюки от этого хуже не стали, и компании их выпускающие умирать не собираются, хотя им и пришлось потесниться.

Ну если, конечно, про исторический сегмент не говорить, там всё было пластиковым ещё когда мы в школу ходили. Кстати, даже тогда человечки-то славные были, неплохие, хоть и мелкие, и дешёвые - за копейки ты мог купить пачку воинов ислама там или английских лучников (или тевтонских рыцарей), а уж какие у Звезды были классные наборы с русичами, монголами... Золотые были времена!

там своя атмосфера, у Звезды - "стартерная членёнка", я бы не стал сравнивать.

в историчке пластика не так и много, резкое повышение как раз в последние лет пять идёт, а то и того моложе.

[Dehn]

Странно что ты не понимаешь что это значит на самом деле. А на самом деле это значит что если бы ГВ НИЧЕГО не выпустило на место АОС и продолжало бы продавать в фоновом режиме ФБ,

То падение было бы не 2%, а например 12-15%. Нужно еще учитывать, что АоС привлек какое-то количество свежей крови.

То есть они потратили кучу денег на то что бы сдизайнить новые миниатюры, сделать новые формы, нарисовать новые картинки и все для того чтобы добиться перетекания игроков из 40К в АОС?

Вообще-то это все делалось чтобы привлечь свежую кровь. А получилось, что привлекли народ из 40к. Но это не перетекание. Это например, как со мной - "Ну наконец-то в своей второй линейке ГВ выпустило настолько шикарное, что я отложу на время свой любимый космодесант". Просто продажа своей аудитории. И даже это в некотором случае плюс, например, если на выход АоС 40к-игрок не планировал покупать себе ничего из 40к, а ГВ вытащило из его кармана деньги АоСом.

У них прибыль упала, на 40%. То етсь они потратили кучу денег просто для того чтобы ничего не получить и даже слегка потерять.

СЕО объясняет это долгосрочными вложениями в развитие.

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Dehn

[Dehn]

Та это Велард пытается всех убедить, что ГВ умирает, Зигмар не продаётся и вообще айда во всякие бормашины :)

Логика Веларда мне напоминает как если бы он смотрел со стороны на бегуна, готовящегося к старту.

"Вот, смотрите, бегун подходит к стартовой черте. Что-то он идет как-то вяленько, наверняка у него повышенное давление и головная боль. Вообще-то это признаки надвигающегося инсульта. Вот, смотрите, он замедляется! Он опускается на одно колено! Вот, видите, что я говорил! Он уже так ослаб, что не может твердо стоять на двух ногах. Что-то он совсем притих. Посмотрите, он опустил голову и замер! Кто-нибудь, подойдите, пощупайте у него пульс! Он же умирает!"

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Dehn

[Призрак былых времён]

они просто видят развитие новых систем и автоматом ставят это в пику ГВ...

Да ничего они не видят. Просто обиженные люди.

там своя атмосфера, у Звезды - "стартерная членёнка", я бы не стал сравнивать.

в историчке пластика не так и много, резкое повышение как раз в последние лет пять идёт, а то и того моложе.

И всё же. Тем более что пластик был и тогда (столько лет прошло), и годный. А отсутствие членёнки - не страшно тогда было совсем.

Логика Веларда мне напоминает как если бы он смотрел со стороны на бегуна, готовящегося к старту.

"Вот, смотрите, бегун подходит к стартовой черте. Что-то он идет как-то вяленько, наверняка у него повышенное давление и головная боль. Вообще-то это признаки надвигающегося инсульта. Вот, смотрите, он замедляется! Он опускается на одно колено! Вот, видите, что я говорил! Он уже так ослаб, что не может твердо стоять на двух ногах. Что-то он совсем притих. Посмотрите, он опустил голову и замер! Кто-нибудь, подойдите, пощупайте у него пульс! Он же умирает!"

Угу. Обиженные такие обиженные :)

[Листригон]

И всё же. Тем более что пластик был и тогда (столько лет прошло), и годный. А отсутствие членёнки - не страшно тогда было совсем.

на самом деле, годного пластика было мало, Звезда и Итал, хз, может по ВВ2 еще кто был.

но в 1/72 это лидеры, при этом отставание у остальных производителей на пару порядков.

самое прикольное, что Звезда хотела перейти на 28мм. но пришел перспективный манагер(в плохом смысле этих двух слов) и заявил: "будующее за 1/72!!!"...

то-то Звезда хоронит свои линейки в этом масштабе.

последнее со слов Ратника

[Shanaar]

там своя атмосфера, у Звезды - "стартерная членёнка", я бы не стал сравнивать.

в историчке пластика не так и много, резкое повышение как раз в последние лет пять идёт, а то и того моложе.

Ну члененка-члененкой, а вот качество у них было неплохое. А учитывая что для исторички иногда надо много фигурок, которые делают одинаковое действие ( маршируют там или стреляют с колена), то вообще очень достойные наборы. В закромах родины до сих пор есть австрийские мушкетеры, монголы на коняшках и русская дружина..

А вот то что начали сворачивать выпуск наборов в 1/72. Я не успел собрать терции на 30-ку из набора с Австрийскими мушкетерами :(

пойду поковыряюсь со слезами на глазах в коробке с 1/72

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Shanaar

[Призрак былых времён]

на самом деле, годного пластика было мало, Звезда и Итал, хз, может по ВВ2 еще кто был.

но в 1/72 это лидеры, при этом отставание у остальных производителей на пару порядков.

Почему это? Тамия, Академия, Дрэгон, Италери, Звезда - список нормальный. А человечки в основном были маленькие, но с качеством тоже не было проблем и детализация была неплохая. Просто не 28мм, отчего и выглядит иначе.

самое прикольное, что Звезда хотела перейти на 28мм. но пришел перспективный манагер(в плохом смысле этих двух слов) и заявил: "будующее за 1/72!!!"...

то-то Звезда хоронит свои линейки в этом масштабе.

последнее со слов Ратника

А что там с ними сейчас?

[Листригон]

.... А учитывая что для исторички иногда надо много фигурок, которые делают одинаковое действие ( маршируют там или стреляют с колена), то вообще очень достойные наборы....

проблема в том, что на Новом Времени это дело изаканчивается.

Античка, Середняха, 30-тиЛетка и прочие 20 веки - уже нужны или разнообразные позы, или разнообразный внешний вид.

....

А вот то что начали сворачивать выпуск наборов в 1/72. Я не успел собрать терции на 30-ку из набора с Австрийскими мушкетерами :(

пойду поковыряюсь со слезами на глазах в коробке с 1/72

дай клич по борохолкам, масштаб вымирает, у очень многих есть десятки неНужных коробок.

Почему это? Тамия, Академия, Дрэгон, Италери, Звезда - список нормальный. А человечки в основном были маленькие, но с качеством тоже не было проблем и детализация была неплохая. Просто не 28мм, отчего и выглядит иначе.

ну Итал и Звезда всё еще на уровне и ВЫШЕ чем многие 28мм.

Если есть еще у кого-то, то ОК, но судя по моему началу варГеймерскому, то там или не много или еще что-то.

У Звезды с Италом еще та проблемка была, что армию не собрать, они выпустят пару попсовых отрядов... усё.

Ну или по 1-2 позы на подразделение... ля фу.

А что там с ними сейчас?

хз, но на сколько я понял, они не понимают, почему хорошо продаются их модели в 1/100 и сворачивают линейку(после выработки форм).

а так, раньше они давили в модельном деле ценой низкой и качеством не плохим, теперь их Китай догнал по качеству, ну а цена)))

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Листригон