Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Bersserker]

Манёвры? Зачем?

Когда ГА хейтерам нечего добавить, они начинают пороть чушь про маневры, рисунок боя, игровой движок, масштаб и реализм, а также про "Ылитизм и игры не для лаптей."

[Галахад]

Я не совсем понял, почему одни и те же люди сначала рассказывают, что гвшные миньки плохие и в рюшах, а когда им показывают вармашевского варкастера начинают рассказывать, что это не важно, миньки просто токены, как они выглядят должно быть интересно только стендовикам. Тут, как в анекдоте, либо крестик, либо трусы...

Ну, минька - объективно говно, но рюши тут ни при чем, у нее просто суперубогое позиционирование.

Надо ругать и вармаш, и ГВ, это верно. Ничего идеального не существует. Но имхо, ГВ больше есть за что ругать.

Приход в них не играть, а минечки двигать да смотреть на них.

вот только ты ни играешь, ни минечки двигаешь, за отсутствием всего этого, ни даже не смотришь, просто флудишь. В чем цимес?

[Shanaar]

А в чем проблема с рюшечками? Не нравится - напильник в руки и стирайте весь рюш.

Изменено 30 июля, 2016 пользователем Shanaar

[Галахад]

А в чем проблема с рюшечками? Не нравится - напильник в руки и стирайте весь рюш.

Опытный седой механизатор механик Иван Петров.

Со всех 100+ минек будешь рюш стирать? Пальцы не сотрутся? Или это способ сублимации, вместо онанизма?

[Knijnik]

WarGamer. АУ!!! Ответь же мне на вопрос. Если по твоему мнению. миньки лишь опозновательный знак, то зачем ты на них тратишься? Не проще ли играть цилиндриками с маркировкой? Дешевле, а главное столько проблем избежать можно в замере, ЛоС и прочих игровых моментах.

Кстати, вармаш уже идет понемножку кривой дорожкой ГВ. Это и коллоссы, и незаметное увеличение формата "покупайте наших джеков!" и штамповка одно и того же но с другого ракурса (а теперь у нас этот же герой через 5 лет, с новыми более мощными статами! ну и плевать что уже 4-й раз его выпускаем, купят и еще попросят!).

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Knijnik

[Nielle]

Не забудьте смену меты после смены редакций. Тяжелую пехоту понерфили при смене редакций, сейчас выводить по две-три пачки уже бессмысслено.

Впрочем, ПП давно идет по пути ГВ, новые миньки в целом полезнее старых, иногда просто маст хэв. Перетряхивание баланса с новыми релизами. Собрали масс-пехоту? А теперь ваш оппонент купил нового колосса и ваш ростер сливает ему целиком. Сейчас тот процесс окончательно оформился. Думаю, следущая редакция ВМ будет лет через 5 = )

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Nielle

[Haroith]

WarGamer. АУ!!! Ответь же мне на вопрос.

WarGamer не отвечает на глупости, откровенные и агрессивные. Если юзернейм книжник умеет на расстоянии метра мгновенно определять какая пробка что означает, пусть поделится секретной техникой.

[Листригон]

...Приход в них не играть, а минечки двигать да смотреть на них.

а в чем проблема?

А в чем проблема с рюшечками? Не нравится - напильник в руки и стирайте весь рюш.

проблема в том, что под этими рюшами часто и нет ни чего, фигурка должна начинаться с идеи, потом формы, и ни чего лишнего быть не должно.

при этом сами оп себе рюши ни есть плохо, расфуфыренные рыцари там, ландКнеты и прочие шаманы - должны их иметь в количестве необходимом.

а вот, ИМХО, эльфы должны быть лишены всех не нужных деталей.

WarGamer не отвечает на глупости, откровенные и агрессивные. Если юзернейм книжник умеет на расстоянии метра мгновенно определять какая пробка что означает, пусть поделится секретной техникой.

я даже хз, что может быть проще

давным давно видал дядек(реально уже сурьёзных мужчин), они играли коробочками плоскими, разноцветными, из картона, там рельеф был напечатан на боках и сверху, типа люди там, кони(очень-очень схематично), так они в эти коробочки прямо на сквозь картон втыкали знамёна разные(лучники, копейщики, варвары, сила чего-то там), ну и маркеры-знамёна позади коробочек(потери, мораль, построение).

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Листригон

[Void Zombie]

какая пробка что означает, пусть поделится секретной техникой.

Делюсь - можно цветами отмечать, можно на каждый цилиндрик бумажку клеить с названием распечатанным 72 шрифтом. Всяко дешевле.

[Haroith]

Ага, компонент минечек дешевле. Это мало того, что годится, это необходимо при отображении одной фишкой целой армии или бригады.

И опять голословные доны корчат гримасы, тыкая в одно и игнорируя другое. Компонент правил в таких играх куда более затратный. Постройте мат.модель, красиво и реалистично отображающую внезапно рисунок боя той или иной эпохи! Адепты от гаве могут сколько угодно плеваться, для них война - это сойтись лоб в лоб, кинуть кубики и умереть, только это бесконечно далеко от реальности. Почитайте хотя бы учебники по военной истории что ли.

[Листригон]

о чем Ты?

тупо замени в КоВ-е фигурки такими коробочками и всё, про компоненты, матОжидания можно не говорить.

[Knijnik]

WarGamer не отвечает на глупости, откровенные и агрессивные. Если юзернейм книжник умеет на расстоянии метра мгновенно определять какая пробка что означает, пусть поделится секретной техникой.

А что сложного? Синяя большая пробка - сигнарский джек, на ней буковка L значит LIGHT потом порядковый номер L-19 например CYGNAR HUNTER LIGHT WARJACK и все! Рядом с игроком табличка с порядковыми номерами цилиндриков и статами. Красный - Кхадор, Черный - крикс и т.п.

И насчет тотального засилья "рюшечек" у ГВ тоже передергиванье. Возьмем крайние релизы для эльдар. Байки, врайтгарды, спиритсир и даже ева. Казалось бы обвешивай рюшечками по самое не могу. Но нет, вполне приятные, узнаваемые и не загруженные миньки получились.

[HorrOwl]

2 Книжник:

Ну кроме эльдар можно вспомнить тау( там с рюшами , скажем так, небогато), стилер культ( рюши только у магоса емнип, остальные в шахтерских костюмах), даже некронов( имморталы и тыды), ассасины новые , да хоть темпестусы.

Вармаш рядом с подобными релизами действительно новогодние елки, хехе

Что при общей низкокачественности моделей производит странное впечатление мягко говоря

Изменено 31 июля, 2016 пользователем HorrOwl

[Haroith]

И насчет тотального засилья "рюшечек" у ГВ тоже передергиванье. Возьмем крайние релизы для эльдар. Байки, врайтгарды, спиритсир и даже ева. Казалось бы обвешивай рюшечками по самое не могу. Но нет, вполне приятные, узнаваемые и не загруженные миньки получились.

Возьмём выдернем из всего багажа знаний у юзернейма книжника познания по ядерной физике. Слабенький что-то он, до Курчатова не дотягивает. Значит сделаем вывод, что и весь багаж знаний у него так себе, недостойный он член общества. И пофиг, что остальные 99% областей народного хозяйства он знает на ура.

Как только юзернейм книжник перестанет делать элементарные логические ошибки, тогда будет возможность продолжить беседу.

2Листригон.

Вот это к чему? КоВ прикольный не в последнюю очередь из-за возможности выставить большие 28мм массы солдатиков. На симулирование сложных боевых действий он и не претендует. Красивая армия, которой можно играть без мук вспоминания десяти тысяч спец.правил, а также с лёгкостью играть сценарии и кампании - вот Вам КоВ.

[Листригон]

2Листригон.

Вот это к чему? КоВ прикольный не в последнюю очередь из-за возможности выставить большие 28мм массы солдатиков. На симулирование сложных боевых действий он и не претендует. Красивая армия, которой можно играть без мук вспоминания десяти тысяч спец.правил, а также с лёгкостью играть сценарии и кампании - вот Вам КоВ.

о чем Ты?

тут на постулат: "фигурки не главное" - отвечаю:"возьми коробочки"

а оказалось, что "из-за возможности выставить большие 28мм массы солдатиков"

??

[Haroith]

о чем Ты?

тут на постулат: "фигурки не главное" - отвечаю:"возьми коробочки"

а оказалось, что "из-за возможности выставить большие 28мм массы солдатиков"

??

Снова вырванный из контекста постулат? Фигурки не главное. Главное правила. Если правила так себе, то хоть как-то скомпенсировать это можно фигурками. Но лучше так не делать. Лучше сделать красивые и интересные правила. У КОВа правила так себе. Они лучше гавешных, но до интересного взаимодействия разных родов войск, синергии, компенсации недостатков и красивых маневров им ещё расти. Есть куда более хорошие правила.

[Листригон]

Снова вырванный из контекста постулат? Фигурки не главное. Главное правила. Если правила так себе, то хоть как-то скомпенсировать это можно фигурками.

я вот это от тебя впервые слышу

У КОВа правила так себе. Они лучше гавешных, но до интересного взаимодействия разных родов войск, синергии, компенсации недостатков и красивых маневров им ещё расти. Есть куда более хорошие правила.

по КоВ-у поддерживаю, правила слишком примитивны, но ГВ-шные хотя бы разнообразнее.

какие правила Ты считаешь более привлекательными?

[SleepingShaman]

Ага, компонент минечек дешевле. Это мало того, что годится, это необходимо при отображении одной фишкой целой армии или бригады.

И опять голословные доны корчат гримасы, тыкая в одно и игнорируя другое. Компонент правил в таких играх куда более затратный. Постройте мат.модель, красиво и реалистично отображающую внезапно рисунок боя той или иной эпохи! Адепты от гаве могут сколько угодно плеваться, для них война - это сойтись лоб в лоб, кинуть кубики и умереть, только это бесконечно далеко от реальности. Почитайте хотя бы учебники по военной истории что ли.

Бокс конечно тру и круто, только играть с вами в это кто будет. Загибаем пальцы одной руки.

[DarthM]

Таки при покрасе пластиковых Томб Гардов я отчаянно плевался.

Вот уж где был явный перегруз детализации.

[Doppelganger]

Не забудьте смену меты после смены редакций. Тяжелую пехоту понерфили при смене редакций, сейчас выводить по две-три пачки уже бессмысслено.

Впрочем, ПП давно идет по пути ГВ, новые миньки в целом полезнее старых, иногда просто маст хэв. Перетряхивание баланса с новыми релизами. Собрали масс-пехоту? А теперь ваш оппонент купил нового колосса и ваш ростер сливает ему целиком. Сейчас тот процесс окончательно оформился. Думаю, следущая редакция ВМ будет лет через 5 = )

Я всю вторую редакцию проиграл Виндиктусом, Резником1, Тестаментом и Креоссом2(тировым)за Менот, и Мошаром со вторым Балдуром за круг и получал огромное удовольствие. Более того, с выходом новой редакции не пришлось даже ничего докупать, ибо собирал армии а не ростерки с топов discountgames inc. А из-за того что порезали тиры остались даже "лишние" модельки. Злое-злое ПП. Странно слышать и про новые более паверные Миньки, ибо, весь топ суппорта был старым как не знаю что - Ириска, Горман, Аяна и тп. Но ты прав часто выходят новинки, которые выправляют более слабых кастеров/юнитов и немного подправляют мету. Можно будет говорить про путь ГВ, когда в игромеханике победит 2++ и союзы Крикса с Легионом.

З.Ы Новинки приватиров зачастую ужасны(те, что выходят в литьевом пластике), по возможности собираю старый металл, особенно бистов Круга=)

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Doppelganger

[Haroith]

Бокс конечно тру и круто, только играть с вами в это кто будет. Загибаем пальцы одной руки.

Вы лично не знаете этих людей - это означает только то, что Вы лично не знаете этих людей. По такой логике можно сравнить количество людей пьющих пивас по пятницам и ходящих по этим же пятницам в филармонию. Действительно, с кем бы в филармонию сходить? По пальцам одной руки пересчитать! А вот идёшь в Большой Зал Консерватории, и как-то не по одной руке, и даже не по десяти.

В ваха-клубах в это не будут играть. Аудитория не та, голова воспитана графикой и помоечными кулстори про хоруса. Потому что в школе у нас не умеют и не хотят уметь интересно рассказывать мировую историю.

[Knijnik]

Возьмём выдернем из всего багажа знаний у юзернейма книжника познания по ядерной физике. Слабенький что-то он, до Курчатова не дотягивает. Значит сделаем вывод, что и весь багаж знаний у него так себе, недостойный он член общества. И пофиг, что остальные 99% областей народного хозяйства он знает на ура.

Как только юзернейм книжник перестанет делать элементарные логические ошибки, тогда будет возможность продолжить беседу.

Не передергивай. Я опровергал тезис что ВСЕ релизы ГВ начиная с 6-ки "зарюшены".

Не нравятся эльдары? Добавим к ним арлекинов, тоже была возможность "зарюшить", но не сделали. Механикус? Сама фракция подразумевает множество "рюшек", но на удивление в меру. Сционы? Вообще отличный, никаких лишних "рюш". Рыцари тоже как-то не увешаны печатями, флагами и прочим. Уже несколько больше 1% получается не правда ли? Большая часть обвинений в "рюшках" приходиться на АоС. Но вот только причины появления массы этих украшательств в АоСе имеют иные причины, чем желание ГВ украшать что ни попадя.

Я все больше замечаю, что аргументы ГВхейтеров становятся все более и более иррациональными. Забавно то, что чем больше ГВ дает возможности игрокам для самовыражения, тем больше его ненавидят. Хорошие рабы любят кнут? Для их идеала от ГВ нужен жесткий стандарт в 1850 очков, запрет всего на свете и 2 миссии в 3-х расстановках? Т.е. вы мечтаете о спордроче? Ну так проходите мимо. ГВ уже устало заявлять, что они делают игру для получения удовольствия а не фаллометрии. За оной добро пожаловать в шахматы или в мотыгу с международным рейтингом или иную другую систему, где можно самоудовлетворяться глядя на высокую строчку в списке таких же как ты.

На неделе ко мне вечером забежал товарищ бывший в городе проездом из Семска, привез выгуляться своих бладов на джамп-паках. Я вытащил из ящика тематический вич-культ и мы устроили очешутиельный заруб. Но к сожалению многим спротдрочерным варгеймерам не дано понять в чем было удовольствие от этой игры.

[Листригон]

Сционы? Вообще отличный, никаких лишних "рюш".

убогие стрелочки во весь панцирь?

отличный пример того, как дизайнеры ГВ добавляют детализацию ради самого процесса добавления детализации.

[Nielle]

Интересно, что тогда тут годы торчит Варгеймер, если ему местные варгеймы не интересны, а по историчке свои тусовки? Свалил бы уже, стало бы поспокойнее.

Ну... Союзы у ПП есть, в виде мерков и миньонов. Другой вопрос, что союзы ГВ тоже начинались с инквизиции и прочего

[Shanaar]

убогие стрелочки во весь панцирь?

нормальные там стрелочки. В руках не держал, но судя по картинкам там есть и безстрелочные корпуса.