Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Cormac]

У меня такое чуство, что вернулись ранние девяностые.

[Iron Duke]

забыл добавить, что Степа обещал, что если не возьмет топовое место на сингле, то возвращает взносы в троекратном размере =)

"Кому должен всем прощаю," как говорится

[K A S]

забыл добавить, что Степа обещал, что если не возьмет топовое место на сингле, то возвращает взносы в троекратном размере =)

Так он взял таки топ, или нет?

Простите, я сильно в танке. Еще и люки заварены любезным Комиссариатом.

Изменено 17 марта, 2016 пользователем K A S

[Пират Овощь]

Каждое утверждение имеет право на то, чтобы быть существовать. Загвоздочка в том, что ни одно из них не является абсолютной святой истиной. Каждое утверждение имеет субъективные рамки применения (из области "а что считать покрасом/проксёй"). Люди склонны скатываться в фанатизм, причём чаще на словах, чем на деле. Увы. Вот вам и все проблемы варгеймов.

Но какое это имеет отношение к совершенно раковым оркам-даркэльдарам-простихоспади тиранидам императора?

[Haroith]

Но какое это имеет отношение к совершенно раковым оркам-даркэльдарам-простихоспади тиранидам императора?

Ну как бе орки действительно могут воевать за денежку на стороне Империума. Даже используя амуницию Империума. И как бе всякие варп-шторма могут что угодно изменить как угодно. Вплоть до того, что совершенно лояльных мариносов изменить внешне, но при этом разумом они всё равно за батю-императора. С летающими ринками и торчащими новыми конечностями. Как бе в выдуманном мире вахамера такое может быть. Типа ж разнообразие, все дела, самая обширная вселенная с сотней миллионов возможностей. Для кого-то это раково. Кстати, тут всплывает ещё одно противоречие: с одной стороны во вселенной вахамера может быть всё, поэтому другие игры с 5 армиями - это фу-фу-фу; с другой стороны, изо всех возможностей вахамера используют только самые рвущие на столе армии, коих набирается те же самые штук 5.

[Листригон]

Но какое это имеет отношение к совершенно раковым оркам-даркэльдарам-простихоспади тиранидам императора?

если мне память не изменяет, то Орки - не Орки, а какие-то мутанты со свалок.

но ацтойно выполнено это дело.

Ну как бе орки действительно могут воевать за денежку на стороне Империума. Даже используя амуницию Империума. И как бе всякие варп-шторма могут что угодно изменить как угодно. Вплоть до того, что совершенно лояльных мариносов изменить внешне, но при этом разумом они всё равно за батю-императора. С летающими ринками и торчащими новыми конечностями. Как бе в выдуманном мире вахамера такое может быть. Типа ж разнообразие, все дела, самая обширная вселенная с сотней миллионов возможностей. Для кого-то это раково. Кстати, тут всплывает ещё одно противоречие: с одной стороны во вселенной вахамера может быть всё, поэтому другие игры с 5 армиями - это фу-фу-фу; с другой стороны, изо всех возможностей вахамера используют только самые рвущие на столе армии, коих набирается те же самые штук 5.

это всё круто, но когда хватает денег на покрас одной армии, а играть хочется двумя...

такое БигКэт называл "Конверсия от нищебродства"

так-то, налепи лояльным маринам рогов и копыт - слова ни кто не скажет

играй по кодексу Бладов Повелителями Ночи - всё ОК.

но там как бы, всё по делу.

Изменено 17 марта, 2016 пользователем Листригон

[Doppelganger]

И что, вернул?

https://youtu.be/7R2fGuelgcw?t=53m5s

Изменено 17 марта, 2016 пользователем Doppelganger

[Призрак былых времён]

Степан целый час о чём-то трындит? О май :o впрочем, мне фон больше нравится :D

[Haroith]

если мне память не изменяет, то Орки - не Орки, а какие-то мутанты со свалок.

но ацтойно выполнено это дело.

это всё круто, но когда хватает денег на покрас одной армии, а играть хочется двумя...

такое БигКэт называл "Конверсия от нищебродства"

так-то, налепи лояльным маринам рогов и копыт - слова ни кто не скажет

играй по кодексу Бладов Повелителями Ночи - всё ОК.

но там как бы, всё по делу.

А вот тут возвращаемся к проблеме того, что же в голове у игрока или у выставленных ими миниатюрок? Если в голове у игрока истинная любовь к имперским рыцарям, то ему можно играть пятью рыцарями. Если он хочет всех порвать - то нельзя. Если в голове у маринчиков лояльность, то можно и мутантами играть по лояльному кодексу. Если же в голове у маринчиков лояльность меняется раз от раза, то нельзя так, уже нищебродство.

[Boneripper]

Нет, нельзя играть одной армией за две абсолютно разных. Эльдары-орки, Тираниды-марины и т.п. СМ и ХСМ еще более менее взаимозаменяемы (в ереси вообще игромеханической разницы нет, кроме плюшек). Та же форджевская милиция и варповские культы - хочь Блад Пакт, хочь 100500 Кадианский.

[Листригон]

Если в голове у игрока истинная любовь к имперским рыцарям, то ему можно играть пятью рыцарями. Если он хочет всех порвать - то нельзя. Если в голове у маринчиков лояльность, то можно и мутантами играть по лояльному кодексу. Если же в голове у маринчиков лояльность меняется раз от раза, то нельзя так, уже нищебродство.

да нет, я о другом, я о том, что есть житейский термин "годный каунтЭсс".

заменить Ринку каким-нибудь дургим БТР-ом, схожим по габаритам - нормально.

заменить Ринку джетБайком - ацтой.

заменить рогатого Маринчки обычным - нормально

заменить рогатого Маринчика Эльдаром - ацтой

ИМХО, есть определённая обще человеческая адекватность.

[Юрий Игоревич]

Любую самую хорошую идею можно испортить, доведя ее до абсурда.

[Пират Овощь]

Ну как бе орки действительно могут воевать за денежку на стороне Империума. Даже используя амуницию Империума. И как бе всякие варп-шторма могут что угодно изменить как угодно. Вплоть до того, что совершенно лояльных мариносов изменить внешне, но при этом разумом они всё равно за батю-императора. С летающими ринками и торчащими новыми конечностями. Как бе в выдуманном мире вахамера такое может быть. Типа ж разнообразие, все дела, самая обширная вселенная с сотней миллионов возможностей. Для кого-то это раково. Кстати, тут всплывает ещё одно противоречие: с одной стороны во вселенной вахамера может быть всё, поэтому другие игры с 5 армиями - это фу-фу-фу; с другой стороны, изо всех возможностей вахамера используют только самые рвущие на столе армии, коих набирается те же самые штук 5.

Вопрос реализации. Конкретная реализация технически ок, но по духу порнография.

Вот к примеру если кто-то выставит что-то подобное + тиранид (представим что это рвущая комба).

"Хорошие годные даркэльдар тиранид"

Качественно реализованный концепт уже не кажется ересью и анбэком но ринки на штифтах это не круто.

[Haroith]

Где та тонкая грань, где годное переходит в негодное? Где мерило? В головах? В головах у всех разное мерило - вон некоторым и ринки летащие годно. Объективный критерий в студию.

Изменено 17 марта, 2016 пользователем WarGamer.

[Haroith]

ИМХО, есть определённая обще человеческая адекватность.

Во посмешил! :D :P Во укатайка то! :P =) Апплодисменты этому господину за открытие несуществующего! :thumbup: :image110: :image104: :image103: Это что-то вроде настоящих мужчин, правда ведь? "Общая адекватность", сказал тоже...

Изменено 17 марта, 2016 пользователем WarGamer.

[Листригон]

Где та тонкая грань, где годное переходит в негодное? Где мерило? В головах? В головах у всех разное мерило - вон некоторым и ринки летащие годно. Объективный параметр в студию.

про большую часть девиаций можно так сказать, но нужно ли?

[Пират Овощь]

Где та тонкая грань, где годное переходит в негодное? Где мерило? В головах? В головах у всех разное мерило - вон некоторым и ринки летащие годно. Объективный параметр в студию.

Есть мерила - артбуки Бланша (и других отцов хдожественной части вахи), журналы - виженс и старые гномы. Кулмини. При этом человек свободен делат что угодно (есть у меня знакомый танки под хелоу кити красит и на валькириях рисует пенис с крыльями). Мое право с таким не играть и не пересекаться.

[Haroith]

про большую часть девиаций можно так сказать, но нужно ли?

Очевидно, нужно. Если здесь ВЗРОСЛЫЕ люди собрались и обсуждают "что такое хорошо и что такое плохо" (с) прямо как в известном стишке для младшего дошкольного возраста.

[Haroith]

Есть мерила - артбуки Бланша (и других отцов хдожественной части вахи), журналы - виженс и старые гномы. Кулмини. При этом человек свободен делат что угодно (есть у меня знакомый танки под хелоу кити красит и на валькириях рисует пенис с крыльями). Мое право с таким не играть и не пересекаться.

Почему старые арты - правильные мерила, а новые - неправильные? Почему чьё-то художественное видение 1% от мира - самое правильное?

Твоё право делать всё что угодно, пока это не ущемляет прав другого человека. Теперь вопрос - на кой чёрт начинать обсуждать конверсии человека, с которым ты никогда в жизни даже в теории не будешь играть? Ещё вопрос: если большая часть местного сообщества против конверсий одного индивидуума, а организатор местного турнира допустил эти конверсии - так почему же эта большая часть не выскажет ФИ организатору и индивидууму, не надавит на организатора и не предпримет какие-то действия кроме болтовни на форумах?

[Knijnik]

Варгеймер, вопрос стоит иначе. Конверсия не должна давать игровое преимущество или вводить в заблуждение. Это базовые принципы взаимовежливой игры. При сохранении этих моментов можешь делать уже что хочешь в меру фантазии. А в приведенном примере прослеживается четкое желание получить игровое преимущество.

[Пират Овощь]

Почему старые арты - правильные мерила, а новые - неправильные? Почему чьё-то художественное видение 1% от мира - самое правильное?

Твоё право делать всё что угодно, пока это не ущемляет прав другого человека. Теперь вопрос - на кой чёрт начинать обсуждать конверсии человека, с которым ты никогда в жизни даже в теории не будешь играть? Ещё вопрос: если большая часть местного сообщества против конверсий одного индивидуума, а организатор местного турнира допустил эти конверсии - так почему же эта большая часть не выскажет ФИ организатору и индивидууму, не надавит на организатора и не предпримет какие-то действия кроме болтовни на форумах?

Наверное потому что старые арты хорошие, а новые говно? :? Хотя кому-то и русский шансон блатняк музыка.

Если ты про Степана, то теоретически такой шанс есть. Однажды Степа ездил на ЕТЦ от Латвии. Так что может быть и пересекусь. Зарекаться не стоит.

Почему не фи оргам. хороший вопрос. Однажды орг не пустил моего товарища с его конверсией полковника Стракена (конверсия как конверсия). Мотивация - прокся. Сам же орг играл армией дарк эльдар с талосами из лего пластелина и булавок, мандил и просил переходить. С тех пор я на турниры только к хорошо проверенным людям хожу. Может быть тут похожий случай?

[Haroith]

Варгеймер, вопрос стоит иначе. Конверсия не должна давать игровое преимущество или вводить в заблуждение.

В одном аспекте преимущество, в другом наоборот проигрыш. Заблуждение - очень скользкая тема. Некоторые отмазываются, что банк их вводит в заблуждение, не говоря, что кредит придётся отдавать. А некоторым надо доказывать 2+2=4, потому что не очевидно. Снова мимо измеримого критерия.

Наверное потому что старые арты хорошие, а новые говно? :? Хотя кому-то и русский шансон блатняк музыка.

Вот про музыку верно. Когда зачмурят на каждом углу, тогда и не будет таких конверсий. Когда русский репачок перестанут покупать, тогда и не будет его. А пока имеем что имеем.

[Листригон]

Вот про музыку верно. Когда зачмурят на каждом углу, тогда и не будет таких конверсий. Когда русский репачок перестанут покупать, тогда и не будет его. А пока имеем что имеем.

а зачем тебе что бы русского репачка не было?

ну и к слову, тематика там с русским блатничком одна и та же.

[Iron Duke]

собсттвенно ваха со временем для некоторых станет этим, ультимативная миниатюра и может отыгрвать любую :D

"уберите детей от экрана!!"

[Призрак былых времён]

Ну это уже лютый звездец >_<