Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[R'eel Kasrell]

"многабукоф"

Вот игроки в вахамер очень напоминают потребителей этих журнальных серий. Все думают, что вот сейчас выпустят супер-редакцию, под неё все кодексы всех армий, пропатчат факами и эрратами, для этого всего выпустят кучу брильянт-минечек. Ан нет, как-то год за годом происходит обман. И с бэком тоже. Ой какая вселенная обширная. А потом перечитают 10 кодексов, во всех одно и то же, и забросили в дальний угол. Ну ок. А деньги и время потрачены.

я вот 4й год скупаю всякий хаос, ибо прут они меня. Пофиг на паверность кодекса, редакции правил и какая эррата чего изменила, ваще не влияет на мой процесс собирания армии.

А как же те, кто по 5+ лет собирают полные ордена маринада и выводят поиграть разные ростеры на поиграть из того, что есть в наличии.

Если к вахе относиться как к спортодрочу, то зарабатывай достаточно, чтоб за месяц и купить армию и открасить её, дабы гнуть на турнирах, пока павер есть в кодексе. Как баланс поменяют - продаешь/ставишь_на_полку и покупаешь новый павир для турнирчика. А если тебе нравится армия и модельки, то будешь покупать и через год и через 10 лет, ибо это уже хобби, а не спортодроч.

[Листригон]

Я прям по русски ввёл "рыцарь" и не включал никакие фильтры. Правда самое интересное - на 5-6 странице начинается, где отряды одинаковых воинов идут

слишком просто)

я всегда вводил "Lego knights/castle"

Изменено 22 января, 2016 пользователем Листригон

[irbis_ru]

А как все это многобуквие опровергает позицию Лося, что принципиальной разницы между покупкой левака и оригинала (в меньшем количестве) нет, если все это выброшенные на ветер деньги? = )

Кстати, свои армии по ФоВу у Лося открашены, так что не надо грязи про непокрас.

Отвечаю, как нерд;)

Я покупаю не "дайте на 5000". Это не продуктовый набор. Я покупаю "классного дреда", "ух какого прикольного рыцаря", "оу новый медик бладов. да еще с сосками!", "у меня 40 тактикалов есть. но пластиковая ересь же", "наверное этот жирный дред будет отстой, но классно смотрится же".

И так делает большинство. Почему ГВ и живет неплохо.

Т.е. сначала выбирается что нравится, а потом смотрится на цену. И вот тут ты понимаешь, что в 5к уже не влез. но.. ну подумаешь. 1 к сверху. не выбрасывать же вон тех терминаторов. Потом вообще печально. Ты еще не взял ничего что понравилось (только ринку и дроппод, которые для игры нужны) и понял что 5к отложенных уже усе. Кончились.

Разумеется ты рад, когда рядом [ну уж нет]одится кто-то, кто говорит "Пссст, парень, а хочешь маленькое чудо? Такая же корзинка с солдатиками но по цене тех самых 5к что у тебя есть?"

Очень мало кто говорит "Вот у меня 5 к, надо посмотреть что на это можно набрать". Это волевые люди, обычно и вовсе способные продавать собранные армии или отказаться от вахи. Люди которые "ВАУ!! СОлдатики!!" сначала смотрят чтоим нравиться, а потом мучаются где взять на все это денег. Почему "Дракон который смог" и в топе. Потому как он клевый!!! А кушать можно в принципе и один раз в два дня. :)

И на брахолки идут именно поэтому и к пиратам. Чтобы на те же деньги купить больше. Потому что хочется. А не "итак у меня 5 тысяч которые надо бы потратить на солдатиков". Не считая того что "сегодня куплю колесо, в следующем месяце руль, потом на кардан хватит в конце года с премии" оно прикольно, но, как подсказывает сестренка-финансист, в итоге 90% приходят брать кредит, слабаки. Даже осознавая что за 5 лет под 20% (считай стандарт) они выплачивают цену еще одного автомобиля. Причем ладно бы автомобили - айфоны-смартфоны, телевизоры и т.д. 90% не способно жить в строгой экономии и еще меньше способно "ну да, армия у меня будет для игры только через год-полтора". Они жертвы своих желаний. А прокачанная жаба с липкими лапами с винрейтом в 100% не у каждого:)

Скажу проще. Пираты экономят мне денег, как и перепродажники. Ибо я покупаю большую часть того что хочу дешевле, чем пришлось бы будь только официал. Ибо все равно купил бы, только больше бы пришлось потратить:)

Я на ФОВ это вижу более чем отлично, ибо там мне нравиться БФ, а звезда не идет совсем:)

Изменено 22 января, 2016 пользователем irbis_ru

[Magicman]

Считаешь солдатики - дешевое хобби?

А что, нет? Вышеупомянутый страйкбол в стоке дороже. Китайский привод со всей *ей- от 10.000, горка от барса 3 до +бесконечности, шары/газ/аккумы х.з сколько сейчас, защита глаз 1000. обувь с гвозьдями под стелькой-2500. Разгруз-3000. Рюгзак, чтоб тебя в метро каждый раз не уводили на полный досмотр- 5000. Это если проводить аналогии- непокрас, невизивиг, левак и облой. 20 минимум. Если говорить о нормальном уровне, не заметишь как перевалит за сотню.

Фотография? Далеко за сотню.

Туризм? Коврик, рюкзак, обувь, мембранка, спальник, палатка, термуха, костровое, герма...можно продолжать до бесконечности.

ВЫЖИВАНИЕ- это отдельную тему можно создавать, с бункером и санитарами.

Нумизматика и пр. , если это конечно не кассирша необычные монетки себе откладывает.

Авиа и пр. машинки на пультах.

Это одни из самых распространенных. Интересныподробности? Гугли.

[tiefling cat]

Электрогитара тоже дорогое хобби.

Из настольно-игровых мотыга легко затыкает ваху за пояс.

[irbis_ru]

Такие, как мне кажется, и не будут ныть, что бесполезный кусок пластика,стоящий 500 приходится (или есть выбор) покупать за 2000.

Никто так не вайнит, как люди с шестизначными зарплатами. Среди них нищебродов (по определению деха), хорошо если не большинство. Никогда не забуду когда на похороны отца коллеги сбрасывались по 500 рублей. Единственный человек, который поинтересовался а можно ли меньше был тот у кого зарплата была примерно как у 5-х из основной массы скинувшихся.

[moose]

А что, нет? Вышеупомянутый страйкбол в стоке дороже

А как существование других недешевых хобби отрицает то, что солдатики - не дешевое?

ЗЫ А чо, есть такое хобби - "выживание"?! Звезда в шоке(с)

[irbis_ru]

Что "немного"? Считаешь солдатики - дешевое хобби?

В целом да. Если ты о варгеймах. Ну если не ехать на них сильно.

В очень многих других хобби "дорогой вход за 10К" посмотрят как на [Отзывчивый]а.

Если солдатики подорожают в три раза - твои дети не станут меньше есть.

Совсем ты людей не знаешь, да.

Так вот - сколько бы коробка не стоила - штуку,две или три - он будет тратить на солдатиков все те же 2.5 К. Не бывает такого, что пока коробка стоила штуку - он тратил в месяц 2.5, а как только стала стоить две - стал тратить всю пятерку или, наоборот, забил на солдатиков и стал все пробухивать.

это вот совершенно ложное утверждение. Даже не считая маркетинговых шагов - те же пара спруек, но в большой коробке, бандлы и т.п.

И да, когда коробка станет стоить две, то многие и начнут тратить 4. Вместо 2,5. И таких будет много больше, если коробка стоила 1000, а стала стоит 1300.

Не бывает такого, что солдатик по 500 рублей - это для варгеймера осмысленная и обоснованная покупка, а по 2000 "Ой,чо-та это я фигней какой-то занимаюсь, пойду лучше пропью/бомжу отдам".

Бывает конечно. Это как раз "зона комфорта". И все те же "спонтанные покупки" и прочее. Оно собственно описано в книжках умных. Как раз про то "как продавать". Все крики "дорого" и "где там пираты"? они в целом как раз об этом. Про зону комфорта. Я тебе больше скажу, есть еще даже те, кто "тот же солдатик за 250? Да ну, какой-то подвох. Пойду лучше по 500 р куплю, там то точно все ок".

[irbis_ru]

Он тратит 10К потому что может потратить 10К

Жаль что таких людей мало. Тогда бы банкиры бы жили на воде и гречке. А не кредитуя со спокойным сердцем при 40% невозврата по справке об освобождении.

Люди всегда готовы заплатить на 300 рублей больше, потом еще на 300, ну а потом уже еще 1000 сверху отдать. В итоге купив в 2-вое дороже, чем хотели и даже иногда "могли".

Потому и схемы икеи или полки у касс это "было гениально". А не "ну человек все равно потратит 10К".

В общем в продажах ты как-то не очень:)

[Dehn]

И на брахолки идут именно поэтому и к пиратам. Чтобы на те же деньги купить больше. Потому что хочется.

Именно хочется. Это обычный культ потребления, который на самом деле культ сиюминутного удовлетворения желания.

На мой взгляд, люди обменивают сиюминутное удовлетворение на саму человечность. Животное не думает, поступает реактивно (от слова реакция). У животного нет никакой прослойки между желанием и действием. Покупка пиратской продукции (естественно, я не о битсах, не о редких списанных миньках и не о мифических выдуманных честных качественных литейках) - это именно и есть эти самые реактивные поступки. Хотя казалось бы, человек должен стремиться отличаться от животных, быть разумней - хотя чего это я, на самом деле.

Мало поступать реактивно - хватать то, что ближе (дешевле) без разбору, люди ко всему еще и поступают абсолютно иррационально.

Фактически желание обладать ГВ-шными солдатиками не реализуется, т.к. человек покупает не ГВ-шную продукцию, а копии. Однако, чувства обладания суррогатом вместо объекта желания, у субъектов не возникает.

Изменено 22 января, 2016 пользователем Dehn

[aivazovski]

Именно хочется. Это обычный культ потребления....

Это все хорошо конечно, но если цель не обладание солдатиками. А играние в игру ?

[tiefling cat]

А человеку, может быть, не нужно реализовывать желание обладать гевешными солдатиками в значении «солдатиками, которых произвело геве». У него, может быть, есть желание обладать солдатиками, придуманными в геве, а кто их произвел, геве, китайцы или наши корсары, его, может быть, не особо волнует. Более того, у человека вполне может быть желание обладать не солдатиками, которых вылепили скульпторы геве, а теми, которые в определенной степени (у каждого она своя) соответствуют образам, придуманным в геве. Я имею в виду альтернативные миньки на тему WHFB и WH40K. Желание обладать оригиналом ради того, что это оригинал (а не ради того, что он пластик, удобный для сборки, или ради качества, или ради того, чтобы не нарушать авторские права) попахивает комплексами потребительства.

[Dehn]

Естественно, человек оправдывает это, убеждает себя и окружающих. Это и есть основная стадия рассматриваемого явления. Т.е. если человек пользуется продукцией литейки осознанно, не пытаясь оправдать свой поступок, и тем более не пытаясь вплетать в происходящее элементы героизации, это еще вполне по-человечески. А вот когда в его поведение включается вот это фигня, все становится куда хуже.

Странно, что попытка героизации и оправдания исходит как раз от отличия человека от животного - от разума и абстрактного мышления. Это как раз вот это - "обладать не солдатиками ГВ в смысле произведенными в ГВ" и подобное. Но больше занимает не сам этот факт, а то, что в данном случае происходит еще большее принижение человеческого в субъекте - то, что отличает его от животного, человеческая суть, низводится им самим в утилитарную функцию, обслуживающую лишь животные, низменные желания и реактивные поступки.

[Листригон]

Фактически желание обладать ГВ-шными солдатиками не реализуется, т.к. человек покупает не ГВ-шную продукцию, а копии.

вот это тут только у тебя, мне кажется.

[Emtos]

Похоже лекарства Дехну уже не помогут.

[Magicman]

А как существование других недешевых хобби отрицает то, что солдатики - не дешевое?

ЗЫ А чо, есть такое хобби - "выживание"?! Звезда в шоке(с)

Есть такое хобби, с жиру беситься.

[irbis_ru]

мой взгляд, люди обменивают сиюминутное удовлетворение на саму человечность. Животное не думает, поступает реактивно (от слова реакция). У животного нет никакой прослойки между желанием и действием.

Любой зоолог расскажет тебе, что это не так. Более того, как бы там не хотелось кому, человек это животное. Де факто т.с.

Причем даже психологически он животное, а не биологический робот с программой "максимальной эффективности и логичности".

И потому скажем вот такие реакции тоже его делают человеком, когда он скажем, скидывает напряжение от работы.

Ну и как верно заметили, человек обычно интересуется образом (и именно это используют дизайнеры) если мы говорим о "хочу". Даже игрок, который берет "что гнет" руководствуется уже целесообразностью.

Почему одни берут огринов и терминаторов (которые не играют), а кто-то скупает кривой павер, например.

Ну и абсолютно точно, они не идут за "именно ГВ произвела". За этим ходят исключительно коллекционеры.

Кстати "бесчеловечными", как правило называют людей "поднявшихся" над животными инстинктами. И потому, зачастую, отбросившими человеческие счувства, как лишние и неэффективные. Кто не реактивно просчитывает сколько недочеловеков надо оставить чтобы работали, а сколько уничтожить и т.п. Но это совсем другая история:)

А да, в целом культ потребления научно используют как раз продавцы. Именно они изучают психологию покупателя, придумывают маркетинг и прочее. Ну чтобы по полной стимулировать "животное" в людях. Что собственно не делает их не только лучше, но даже спорно "хорошими". Когда кто-то дает тебе пищу, чтобы ты разжирел и тебя потом можно было зарезать и сожрать, вряд ли это благодетель. ;)

[SkullSS]

Фактически желание обладать ГВ-шными солдатиками не реализуется...

Т.е. если человек пользуется продукцией литейки осознанно, не пытаясь оправдать свой поступок...

О нет опять это... У кого то что то оОчень болит(или бесконечно бомбит) =)

Более того, как бы там не хотелось кому, человек это животное.

Тсс не раскрывайте ему этой тайны! люди это джентльмены и обожатели мужественности СМ :D

Поделюсь и я тру историями :rolleyes:

Был у меня такой случай на работе(еще до подорожания фунта), рассказал и показал одному коллеге ваху. Он заинтересовался, но в итоге решил что это для него дорого и т.д (зарплата у него не большая). У него еще тогда ребенок родился как раз. Но потом я как то случайно посмотрел его профиль стима, а там "фолаутоскайримы" и другие 100500 игры стоящие каждая как стартер wh40к или рыцарь. Причем куплено все за последнии 4 года. А сколько он на все про все это времяни потратил... Прикинул ради смеха, что сумма там набралась бы достаточная для покупки нескольких армий как минимум. И по времени покраски их всех в художку :D

Но на этом история не закончилась, его сократили. И первое что он купил (человек под НГ без работы остался, с не очень большим количеством денег, не работающей женой и ребенком) это была... да да новая игра за 2к. :D

Это я к тому, что irbis в принципе прав, ваха не такая уж и дорогая среди других хобби и увлечений. Если не упарываться конечно совсем, забивая все свободное место миньками. Но зачастую, некоторые люди тратят на свое увлечение даже больше чем могут себе позволить, например чтобы не голодать. Это и про айфоны у студентов кушающих доширак и т.д. Вот как раз это несколько и напоминает позицию Dehna и этих странных людей, надо купить именно айфон в кредит! это же круто и поддержка яблока! а сам как нибудь проживу на оставшиеся 100 рублей. Хотя если бы он включил мозг то у него бы был и хороший телефон(не айфон, но даже лучше) и нормальная еда. То есть потенциально всегда есть некий процент людей которые купят Смауга независимо даже от своего достатка ^_^

Изменено 22 января, 2016 пользователем SkullSS

[Knijnik]

99% процентов людей тратят деньги на то, что приносит им удовольствие какую бы это форму не имело (от доната в играх, до походов в рестораны).

Интерес психологов вызывают лишь две категории. Кто тратит несоразмерно много, отрывая сумму от базовых потребностей (тот же студент с айфоном, но дошираком раз в сутки) и те кто вообще не тратит "копя на черный день" (скопидомы и Плюшкины). Остальное в пределах нормы.

[Taubman]

Кстати, видел пару-тройку лет назад в разработке варгейм на Лего.

По системе почти как Fantasy Battles (ws, bs, ld..., только тафну и спасбросок, кажется, в 1 параметр слили). Очковая стоимость, кстати.

[Reine du Dramé]

One page rules, не?

[Листригон]

One page rules, не?

а это вообще не фанатское ли?

ну и это, правила, вернее их объём, это такая странная штука, щас читаю Фрост Грейв, уже на 47 странице)

[Paladin_61RUS]

Не то что бы ГВ помирает и все такое, но вот что сказал Туомас Пиренен (бывший геймдизайнер ГВ). Вязто с БоЛСа:

…I would say it was perhaps more of a question of not holding on to the talent rather than pushing them away. I have learned in many companies since then how much effort you need to put into talent retention.

…Most likely not, but GW in my days was willing to try ANYTHING, while now it seems to be turning inwards and doubling down on the safer bets.

…And Rick was the most instrumental person and the secret sauce behind this huge success. And I will stand behind this statement against any man or woman who says otherwise.

…Tom bought the original GW from Mad King Bryan Ansell, who with Rick essentially created the heart and soul of GW. Tom has a very good understanding of scaling and finances. However as the company grew, it focused more and more on corporate aspects and cost-cutting, while whittling down the Old Guard, out of whom only Jes Goodwin Alan Merrett and Jervis are still there. My own feeling is that it was a few cuts too deep and the company lost a lot of its vitality and ability to take risks and do mad things that lead into new success stories. This is of course very common whenever a company gets larger. Note that these are my views, and someone like Rick would have FAR better idea of what exactly took place. I do NOT think Tom tried to sabotage the company at all, quite on the contrary.

[Elotar]

http://brikwars.com/

[Magicman]

Не то что бы ГВ помирает и все такое, но вот что сказал Туомас Пиренен (бывший геймдизайнер ГВ).

И? Слова это только слова. Они это каждый раз говорят. А сейчас пытаются раскрутить где только можно новый скайфай от Пристли и его самого. Ничего не имею против, Пристли действительно молодец, но...

Тем временем в вк появились фоточки синеньких литников десантников. Припеинт? Там же светились коробки с трукками и артами времен горкаморки.

Изменено 27 января, 2016 пользователем ГарриТ