Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

Это объективная данность, с которой приходится мириться.

Ну дык и чего ты удивляешься, если люди меняют системы, шатаются туда-сюда, продают фигурки и т.п. если сам понимаешь, что корни этих процессов заложены изначально вашим неправильным подходом к выбору системы?! Выбирая систему, которая уже на старте чем-то не устраивает ты обрекаешь себя на то, что как только на горизонте появится что-то еще - ты с высокими шансами бросишь старое и потянешься к новому, внадежде, что "вот оно накоенец новвое хорошее, а это вот, в которое я щаз играю, мне всегда не очень-то и нравилось".

Ездить даже раз в месяц в Москоу-хайв, чтобы погонять зольдатен по столу в какой-то варгейм, в который не играют в Вологде, я не могу, т.к. семья не поймет, куда это я на два дня из дому рванул, а дети еще не настолько взрослые, чтобы к хобби приобщиться.

Это печально.

Но это объяснение, а не оправдание.

Если меня устраивает система, и тех людей, с которыми я играю система тоже устраивает - значит все тип-топ. И какая разница тогда, сколько еще систем на рынке существует? Лучшее - враг хорошего.

Разница в том, что зверек, родившийся и выросший в зоопарке не представляет, что мир - шире его клетки 6 на 9 и что он мог бы бегать по бескрайней тайге.

[Amin]

Либо я не правильно изъясняюсь, либо ты не верно толкуешь мои слова, либо и то и другое.

когда зарождалось комьюнити (1999 г.), никаких варгеймов, кроме 40К и ФБ у нас на выбор не было, ибо о них то случайно узнали. До определенного момента играли запоем в 40К и не дергались никуда. потом решили в ФБ поиграть, и тоже понравилось. Нравилось все, и бэк, и миньки, и правила. Потом попробовали Вармаш (в 2011 году) просто ради разнообразия, но не пошло - система понравилась, но чтобы играть в нее нужно было отвлекать ресурсы от основного направления. На это не были готовы ни я, ни остальные участники концессии, т.к. ресурсы (время и деньги, жестко ограничены, особенно время). А потом случилась 6-я редакция 40К, и пришло жестокое разочарование в 40К из-за изменения правил, и насилия над трупиком бэка. Я долго пытался поиграть в это, но в итоге понял, что игра не доставляет никакого удовольствия.

Тут-то и вспомнил, что пробовали Вармаш и понравилось. Кинул клич и народ отозвался. Тем более, что у кого-то есть свои старые армии по нему. В чем трабл?

что мир - шире его клетки 6 на 9 и что он мог бы бегать по бескрайней тайге

Он бы сдох там, будучи не приспособленным к жизни вне клетки.

[moose]

Тут-то и вспомнил, что пробовали Вармаш и понравилось. Кинул клич и народ отозвался. Тем более, что у кого-то есть свои старые армии по нему. В чем трабл?

Траблов, глобально, два.

Первый - в том, что вы пробовали только Фб, 40К и вармаш. Зачем настолько ограничивать себя в выборе?!

Второй - в том, что вам понравился вармаш. ;))) Хотя, конечно, в варианте "Изнасилованный 40К, убитый ФБ или Вармаш" - согласен, все объяснимо.

[Amin]

А зачем?

Чтобы что-то пробовать, нужно вложить время и деньги. Вкладываться в систему без гарантий, что в нее кто-то еще будет играть - ноу факинг вэй.

Солдатики без правил меня не интересуют. Меня устраивает Вармаш, Инфинити и Х-Винг. Зачем что-то еще?

алсо, ФБ никуда не делся ;)

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Amin

[moose]

А зачем?

Чтобы что-то пробовать, нужно вложить время и деньги. Вкладываться в систему без гарантий, что в нее кто-то еще будет играть - ноу факинг вэй.

Крайне спорно.

Во-первых, с течением времени идор-варгеймер примерно понимает все про систему на этапе прочтения правил.

Ситуаций, что бы игрок с опытом в несколько лет почитал рульбук, подумал, купил кучу солдатиков - и после этого понял, что система не зашла - я не припомню.

Во-вторых, если ты купил что-то, что тебе понравилось - это уже оправдано. то, что в это никто на данный момент не играет - не столь суть важно.

Солдатики без правил меня не интересуют.

Воооот...

А на самом деле если тебя прет тема и солдатики - рано или поздно найдутся правила, с которых тебя пропрет и с которых так же пропрет кого-то из тусовки.

Так что как раз закладываться на тему и фигурки, а не на конкретные правила - гораздо более правильно стратегически.

Потому как если на правила в первую очередь - получится как у тебя с 6-кой 40К... ;)))

А были бы для тебя солдатики и бек первичны - продолжал бы просто играть по 5-ке или теми же фигурками, в, допустим Чейн Реакшн... ;))

Меня устраивает Вармаш, Инфинити и Х-Винг. Зачем что-то еще?

Даже и не знаю, как объяснить человеку, что лучше выбирать из 50-ти вариантов, чем из 5-6.

Ты вот потрахлся первый раз, тебя устроило, понравилось - зачем пробовать с кем-то другим, а? ;))

алсо, ФБ никуда не делся ;)

Ой, а что это ты тогда так переживал, что ФБ больше нет? ;))

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем moose

[Amin]

Ой, а что это ты тогда так переживал, что ФБ больше нет?

Армия у меня осталась. Благо правил по которым можно играть армией нежити - прилично. Да и к 9-ке надо присмотреться.

Я "переживал" из-за того, как ГВ поступило с покупателем. Именно то как это было сделано, а не собственно конечный результат, очень сильно отвернуло лично меня от ГВ.

И в целом политика ГВ по отношению к покупателю очень сильно напрягает... хотя стоп! Уже нет :)

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Amin

[moose]

Я "переживал" из-за того, как ГВ поступило с покупателем.

Если покупатель относился к хобби правильно, то есть ориентировался на тему и фигурки - ничего страшного для него ГВ не сделало.

[Emtos]

Если покупатель относился к хобби правильно, то есть ориентировался на тему и фигурки - ничего страшного для него ГВ не сделало.

Правильного отношения не существует. Совсем. Всю исключительно в удовлетворённости покупателя продуктом.

[moose]

Правильного отношения не существует. Совсем. Всю исключительно в удовлетворённости покупателя продуктом.

Существует.

Правильно носить в мешках картошку и неправильно в них бегать.

Человеку, который этого не понимает, будет очень тяжело жить, ведь он не в курсе того, что при посещении стройки правильно надевать каску, а перед едой правильно мыть руки.

[Emtos]

Существует.

Правильно носить в мешках картошку и неправильно в них бегать.

Человеку, который этого не понимает, будет очень тяжело жить, ведь он не в курсе того, что при посещении стройки правильно надевать каску, а перед едой правильно мыть руки.

Кто мешает бегать в мешках или не мыть руки перед едой ? Никто. Это дело лично каждого.

[moose]

Кто мешает бегать в мешках или не мыть руки перед едой ? Никто. Это дело лично каждого.

Безусловно.

Но от того, что ты можешь совершать неправильные действия - они не становятся правильными.

Ты можешь не мыть руки - но тогда не удивляйся, когда у тебя внутри заведутся интересные микробики и ты будешь частенько наведываться к белому другу с выходом продукции с обоих концов.

Умный человек со временем понимает, что лучше делать правильные вещи и стараться не делать неправильных. Ему так самому в итоге лучше будет.

Дураки не задумываются, насколько правильно то, что они делают - и в итоге получают то, что получает.

Человек, который правильно относился к хобби - продолжает радоваться жизни после "закрытия" ФБ.

Тот, кто неправильно - ноет, испытывает чувство, что его "кинули", сжигает армии, куксится на ГВ...

Выбор, кем быть - действительно личное дело каждого.

Хочешь быть тупым неудачником - вперед, воля твоя.

Бегай в мешках, не мой руки, выбирай варгеймы по вторичным признакам...

[Emtos]

Ты можешь не мыть руки - но тогда не удивляйся, когда у тебя внутри заведутся интересные микробики и ты будешь частенько наведываться к белому другу с выходом продукции с обоих концов.

Или выработаешь офигенный имунитет. Кому как.

Человек, который правильно относился к хобби - продолжает радоваться жизни после "закрытия" ФБ.

Тот, кто неправильно - ноет, испытывает чувство, что его "кинули", сжигает армии, куксится на ГВ...

Выбор, кем быть - действительно личное дело каждого.

Хочешь быть тупым неудачником - вперед, воля твоя.

Бегай в мешках, не мой руки, выбирай варгеймы по вторичным признакам...

Правильное отношение к хобби это что бы хобби предоставляло удовольстие и не представляло обузу.

Если ФБ доставлял удовольствие а АоС нет то проблема не у игрока а проблема у игры.

[Sarf]

Правильного отношения не существует. Совсем. Всю исключительно в удовлетворённости покупателя продуктом.

Существует.

Вот ты сейчас реально с позиции фаната "Сумерек" доказываешь, что правильно любить "Сумерки" и ходить на все части в кинотеатр и обязательно в 3Д, это же правильноеотношениеспозициипроизводителяогосподи!

[moose]

Или выработаешь офигенный имунитет. Кому как.

:))) Ты исключительно наивен...

Правильное отношение к хобби это что бы хобби предоставляло удовольстие и не представляло обузу.

Если ФБ доставлял удовольствие а АоС нет то проблема не у игрока а проблема у игры.

Безусловно.

Что бы хобби доставляло удовольствие - надо его правильно выбрать, то есть что бы хобби удовлетворяло твои желания.

Так вот, если ты, имея желание "напрягать мозг, играть и выигрывать" выбрал в качестве хобби варгеймы - ты неправильно выбрал хобби.

Из-за этого неправильного выбора хобби однажды перестанет тебе доставлять удовольствие, потому что в этом хобби, неожиданно, закроют ФБ и откроют АоС. А АоС уже не будет приносить тебе того, что приносил ФБ.

Но виноваты в этом не создатели ГВ и АоСа, а ты сам, потому что изначально выбрал не правильно.

[Emtos]

smile.gif)) Ты исключительно наивен...

Ты неправ.

Безусловно.

Что бы хобби доставляло удовольствие - надо его правильно выбрать, то есть что бы хобби удовлетворяло твои желания.

Так вот, если ты, имея желание выбрал в качестве хобби варгеймы - ты неправильно выбрал хобби.

Из-за этого неправильного выбора хобби однажды перестанет тебе доставлять удовольствие, потому что в этом хобби, неожиданно, закроют ФБ и откроют АоС. А АоС уже не будет приносить тебе того, что приносил ФБ.

Но виноваты в этом не создатели ГВ и АоСа, а ты сам, потому что изначально выбрал не правильно.

А где сказанно что варгеймы усключают "напрягать мозг, играть и выигрывать" ?

[Curator]

ак вот, если ты, имея желание "напрягать мозг, играть и выигрывать" выбрал в качестве хобби варгеймы - ты неправильно выбрал хобби.

все шахматисты поражены в самое сердце.

Хотя, пожалуй нет, ведь это всего лишь ты странный.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем Curator

[moose]

А где сказанно что варгеймы усключают "напрягать мозг, играть и выигрывать" ?

Они не исключают.

Но просто в них есть много чего еще.

И, неожиданным образом, это "много чего еще" мешает тем, кто хочет исключительно "напрягать мозг, играть и выигрывать" получать удовольствие от варгеймов.

В этом и ошибка дурачков - они видят в варгеймах то, что их устраивает - и ошибочно игнорируют все остальное, по дурости считая, что раз есть то, что им надо - этого достаточно для получения удовольствия. Сдуру вписываются, тратят время, силы, а потом они или сами понимают, что вобщем-то занятие их запросам отвечает не оптимально или жизнь их заставляет это понять.

Обычная ситуация с обычными дураками, которые решили, что им подходит вещь, которая на самом деле им не подходит. Они бы поняли это сразу, если бы были умными, но, поскольку дураки - могут это понять только непосредственно и плотно столкнувшись.

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем moose

[moose]

все шахматисты поражены в самое сердце.

Хотя, пожалуй нет, ведь это всего лишь ты странный.

Шахматисты все как раз правильно сделали...

[Emtos]

Они не исключают.

Но просто в них есть много чего еще.

И, неожиданным образом, это "много чего еще" мешает тем, кто хочет исключительно "напрягать мозг, играть и выигрывать" получать удовольствие от варгеймов.

В этом и ошибка дурачков - они видят в варгеймах то, что их устраивает - и ошибочно игнорируют все остальное, по дурости считая, что раз есть то, что им надо - этого достаточно для получения удовольствия. Сдуру вписываются, тратят время, силы, а потом они или сами понимают, что вобщем-то занятие их запросом отвечает не оптимально или жизнь их заставляет это понять.

Обычное ситуация с обычными дураками, которые решили, что им подходит вещь, которая на самом деле им не подходит. Они бы поняли это сразу, если бы были умными, но, поскольку дураки - могут это понять только непосредственно и плотно столкнувшись.

Это много чего ещё есть прекрасно и в ФБ. Только вот "много чего ещё" в АоС игроков уже не устраивает. Так что мы опять возвращаемся к тому что проблема не в людях а в системе которая не привлекает их.

[moose]

Это много чего ещё есть прекрасно и в ФБ. Только вот "много чего ещё" в АоС игроков уже не устраивает. Так что мы опять возвращаемся к тому что проблема не в людях а в системе которая не привлекает их.

:)) Ты не понял сути проблемы. Что,в общем, не удивительно.

Игнорируя варгеймах "что-то еще", видя в них только " напрягать мозг,играть и выигрывать", считая, что раз это ( " напрягать мозг,играть и выигрывать") в варгеймах есть (в том числе)- то это делает варгейм ему подходящим, дурачок ошибается. Системно. Что бы он не выбрал, ФБ, АоС, инфинити; не выбрал АоС, а выбрал ФБ; не выбрал АоС, не выбрал ФБ, а выбрал Хувинг и т.п - не важно. Он ошибается в любом случае.

Не на этапе выбора конкретного варгейма, а на этапе " я буду " напрягать мозг,играть и выигрывать" в варгеймы".Вот где ошибка. А не в выборе АоСа вместо ФБ...

Но для понимания этого надо иметь псевдомозг, а это большинству не свойственно. Что люди и постоянно демонстрируют.

[Emtos]

:)) Ты не понял сути проблемы. Что,в общем, не удивительно.

Игнорируя варгеймах "что-то еще", видя в них только " напрягать мозг,играть и выигрывать", считая, что раз это ( " напрягать мозг,играть и выигрывать") в варгеймах есть (в том числе)- то это делает варгейм ему подходящим, дурачок ошибается. Системно. Что бы он не выбрал, ФБ, АоС, инфинити; не выбрал АоС, а выбрал ФБ; не выбрал АоС, не выбрал ФБ, а выбрал Хувинг и т.п - не важно. Он ошибается в любом случае.

Не на этапе выбора конкретного варгейма, а на этапе " я буду " напрягать мозг,играть и выигрывать" в варгеймы".Вот где ошибка. А не в выборе АоСа вместо ФБ...

Но для понимания этого надо иметь псевдомозг, а это большинству не свойственно. Что люди и постоянно демонстрируют.

А нормальным людям и не нужен псевдомозг, у них есть мозг настоящий. ;)

Людям больше нравится ФБ чем АоС потому что система в целом их превлекает больше. Если система нравится большему числу людей при всех остальных параметрах которые не меняются, то значит она лучше. Только и всего. Желание нагибать здесь совсем ни при чём.

[moose]

А нормальным людям и не нужен псевдомозг, у них есть мозг настоящий. ;)

Настоящий даже у тушканчика есть, нашел чем гордиться...

Людям больше нравится ФБ чем АоС потому что система в целом их превлекает больше. Если система нравится большему числу людей при всех остальных параметрах которые не меняются, то значит она лучше. Только и всего. Желание нагибать здесь совсем ни при чём.

Дык с этим-то никто и не спорит.

Я просто пытаюсь донести, что те, кто выбирают варгеймы с целью "напрягать мозг, играть и выигрывать" будут так или иначе кинуты через йенг.

Потому что выбор ошибочный. Это собственная глупость их кинула, а не ГВ.

И вопли людей свидетельствуют лишь об их неправильным выборе.

Да, для них ФБ был лучше АоСа. Но это говорит лишь о том, что они нихчего не понимают ни в конкретных варгеймах, ни в том, для чего варгеймы созданы в принципе, ни в том, что им от жизни надо.

Если человеку больше нравится свеча в качестве осветительного прибора для спортзала, чем люстра, если она его больше привлекает - он, безусловно в своем праве и она для него лучше.

Что не отменяет того, что он - дурак. Но свеча ему - лучше. И, вполне возможно, стаду таких же одаренных - тоже...

[SmallEvilman]

Так что нового привнес АоС, что ты его так рьяно защищаешь?

[moose]

Так что нового привнес АоС, что ты его так рьяно защищаешь?

Писал уже раз несколько...

[SmallEvilman]

Т.е. ничего нового, вообщем это и так было понятно

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем SmallEvilman