Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Reine du Dramé]

Дело не в бэковости. Я ее даже не отрицаю. 6 абоминаций тоже бэковы. Я повторюсь, нет ни одной игры, в которой рано или поздно не появлялась бы дырка ля победы, ну не на 2+ с реролом, но с шансами стремящимися к 80% в следствие тех или иных ограничений правил. Здесь демонбомба с ее 2+ с реролом и инвизом, а в давние времена ассолтколимит или облилеш, в вармхордах лист на 7 бистах, который играет вокруг идеи потратить 20-25 фурей за ход, если ты понимаешь о чем я, и т.п.

Не бывает сложных правил, которые настолько идеальны, чтобы не допускать абьюза механик. Вопрос в том, что первично для игрока. Приятно поиграть или выиграть любой ценой = )

Ну так игрок, который тащит демонбомбу изначально предполагает, что его оппоненты тоже притащат что-то не менее злое.

[moose]

moose, значительная часть комьюнити формировалось из людей, которые разделяли идеи ГВ - любили ездить на турниры и играть на них. И ты не исключение. Мы с тобой играли на ВоксНове в каком-то году.

Полагаю ты ездил не для того, чтобы победить, а чтобы хорошо потусить и отдохнуть на афтепати, пообщавшись с интересными тебе людьми.

Ну да.

Я ездил на турниры что бы поиграть с новыми людьми. С интересными бековыми армиями.

С людьми, которые беково играют бековыми армиями.

Пока шанс на такие игры был велик, пока на турниры ходило много таких людей - я ездил на каждый турнир.

По мере того как таких людей на турнирах становилось все меньше и меньше - я ходил на них все реже и реже. Предпочитая уже прото приехать и поиграть с людьми, которых знаю и в клуб, в котором с шансами будут нужные и подходящие мне оппоненты.

Моя цель была не в турнирах - она была в играх с людьми, разделяющими мой подход. Просто так получилось, что какое-то время турниры давали мне эту возможность. Но она у меня была, есть и будет и без них.

Я ничего не потеряю от отмены турниров по 40К (хотя с разной долей активности участвовал в них 10 лет)...

[Nielle]

Если ты про настолки то я знаю немного но с тем же ФоВом ситуация значительно дучше чем с вахой. Разумеется есть листы слабее, есть сильнее но претензий к балансу мало.

ну-у... как сказать. Вот сейчас мы смотрим на мид. вар. И есть у меня ощущение, что в нем советские листы в команду авточойс, а остальные просто потому, что нельзя взять два советских. Что как-бы не очень здорово.

Это как бы важная часть интереса от игры, хех.

Кому как. Я снова повторюсь, кому-то важно выиграть невзирая ни на что, кому-то приятно поиграть. Даже на ЕТЦ вторых видел чаще первых = )

[moose]

Этой ошибке не так давно 30 лет стукнуло. Убивать продукт, который долгое время был едва ли не символом конторы... Ну как-то... не очень решение.

Если ты 30 лет держал деньги под подушкой, а тут только осознал, что их можно положить в банк - и иметь 10% в год с учетом инфляции - будешь еще 30 лет под подушкой хранить просто потому, что уже 30 лет и куча денег прое.. бана?

[Amin]

moose, производитель, если он думает о бабле (что нормально), должен ориентировать на прослойку клиентов, которая дает ему наибольшую часть бабла.

я за свои 15 лет в вахе собрал: ДЭ, инквизицию (еще по Ordo Hereticus), Нидов, еще раз ДЭ, Демонов, еще раз Нидов (после того, как избавился от первой армии нидов). Сколько я вложил в продукцию ГВ, не считая саппортовых продуктов (краски, кубы, рулетки, кодексы), я даже посчитать не могу. Это при том, что до текущего года я не пользовался леваком. сумма явно переваливает за 200 т.р.

Сколько таких же как я "спортсменов"? Думаю, что довольно много, т.к. играть одной армией надоедает.

Много ли таких как Irbis и Dehn? навряд ли.

[Nielle]

Такие вещи называются дырами в правилах и оперативно правятся эрратами, если производитель следит за игровой составляющей.

А если дыры нет? Просто есть абьюз механики? = )

Как, например, с 7 бистами в вармахордах. Как бы, кастер не утянет на себя больше трети нагенеренных фурей и бисты взбесятся. Потом. Но будет уже не важно. Или хуже того, от того, что они взбесятся ты не проигрываешь, почти ничего, они все равно продолжают атаковать врага, если еще кто-то остался.

[moose]

Ты правда настолько наивен, что веришь в благие побуждения менеджеров ГВ, у которых сердце болит от того, что все коммьюнити играет в спорт? ;)

АоС что угодно, но не следствие стремления повысить уровень хоббизма (в узком понимании его как альтернативы спортивному подходу). Я не медиум, чтобы влезть в головы его создателей и вдохновителей, но мне представляется, что к его появлению привел комплекс совершенно иных причин.

Они все тут уже перечислялись, поэтому повторяться не вижу смысла.

Ну мы все может только догадываться.

Я вполне допускаю, что АоС именно такой, какой есть, потому что из него осознанно выпилили спорт.

Если это получилось случайно, походя - то ничего страшного, так как результат меня устраивает.

[Amin]

Если ты 30 лет держал деньги под подушкой, а тут только осознал, что их можно положить в банк - и иметь 10% в год с учетом инфляции - будешь еще 30 лет под подушкой хранить просто потому, что уже 30 лет и куча денег прое.. бана?

У меня за последние несколько лет очень часто появлялись мысли о том, что пора бросать ваху. но было понимание, что я привлек в это хобби полтора десятка человек. и так уж получилось, что самоорганизоваться они не смогли, когда я на какое-то время устранялся. И пришло понимание, что в некотором роде я ответственен за них, за их присутствие в хобби и вваливание денег в это дело. Я не мог просто сказать, "Ребята! Вы - в жопу, а я пошел домой!" (с).

Теперь ГВ сделало это за меня. а я ушел в Х-Винг, Вармаш и Инфинити

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Amin

[Dehn]

Если в тволм маленьком мирке это признак Тлмной стороны, то это проблемы исключительно твоего маленького мирка, а не чужие.

Вот в том-то и дело, что если бы так, ГВ не чесалось бы. К сожалению умеренных спортсменов, ГВ видит в себе не только продавца минек, но и пастыря для паствы - собственных клиентов. Соревновательный аспект так же невинен сам по себе, как бутылка водки является лишь разбавленным спиртом.

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем Dehn

[moose]

moose, производитель, если он думает о бабле (что нормально), должен ориентировать на прослойку клиентов, которая дает ему наибольшую часть бабла.

я за свои 15 лет в вахе собрал: ДЭ, инквизицию (еще по Ordo Hereticus), Нидов, еще раз ДЭ, Демонов, еще раз Нидов (после того, как избавился от первой армии нидов). Сколько я вложил в продукцию ГВ, не считая саппортовых продуктов (краски, кубы, рулетки, кодексы), я даже посчитать не могу. Это при том, что до текущего года я не пользовался леваком. сумма явно переваливает за 200 т.р.

Сколько таких же как я "спортсменов"? Думаю, что довольно много, т.к. играть одной армией надоедает.

Много ли таких как Irbis и Dehn? навряд ли.

:)))Спортсмэны разные бывают... И ирбисо-дехны - тоже. А еще бывают такие как я, у которых только литников нетронутых только по сороковнику две коробки из-под телевизора. При одном переезде оно тупо в тачку не поместилось...

Потом, ты не правильно расставляешь акценты и границы. Ты купил столько солдатиков потому, что долго занимаешься вахой и для тебя это одно из основных (как минимум) хобби. Вот и все.

[Emtos]

ну-у... как сказать. Вот сейчас мы смотрим на мид. вар. И есть у меня ощущение, что в нем советские листы в команду авточойс, а остальные просто потому, что нельзя взять два советских. Что как-бы не очень здорово.

:?

Никакого палома в советах не вижу. Есть много листов которые могут сравниться с любым советским.

[wild2]

Ну мы все может только догадываться.

Я вполне допускаю.....

На протяжении ндцати сотен страниц народ в 90 процентах случаев пишет про СВОЮ ТОЧКУ зрения и никто или не желает понять других либо не читает то что пишут в ответ, особо упоротые личности кричат о том, что ежели ты поболе г в вентилятор забросишь то правее остальных. Мммм, желтый дом, мягкие стены?

[Reine du Dramé]

Вот в том-то и дело, что если бы так, ГВ не чесалось бы. К сожалению умеренных спортсменов, ГВ видит в себе не только продавцом минек, но и как пастырем для паствы - собственных клиентов. Соревновательный аспект так же невинен сам по себе, как бутылка водки является лишь разбавленным спиртом.

В куколки иди играй.

[moose]

У меня за последние несколько лет очень часто появлялись мысли о том, что пора бросать ваху. но было понимание, что я привлек в это хобби полтора десятка человек. и так уж получилось, что самоорганизоваться они не смогли, когда я на какое-то время устранялся. И пришло понимание, что в некотором роде я ответственен за них, за их присутствие в хобби и вваливание денег в это дело. Я не мог просто сказать, "Ребята! Вы - в жопу, а я пошел домой!" (с).

Теперь ГВ сделало это за меня. а я ушел в Х-Винг, Вармаш и Инфинити

И что не так?

ГВ должно было делать "неправильную" игру просто потому что один раз сдуру начало ее делать?

Это все равно что продолжать жрать пересоленный суп, раз уж сварил и схавал первую ложку. Это полная дурь, особенно есть возможность приготовить и сожрать новый.

[SmallEvilman]

А c чего ты взял что это неправильная игра? O_o

[Cormac]

Эту игру хавали и добавки просили, значит эта игра людям нравилась. ГВ делало игру, которая людям нравилась, люди играли в игру, которая им нравилась. Что тут не так?

[moose]

А c чего ты взял что это неправильная игра? O_o

Не я решил, а ГВ (мне ФБ просто не нравилась).

[Knijnik]

Ну мы все может только догадываться.

Я вполне допускаю, что АоС именно такой, какой есть, потому что из него осознанно выпилили спорт.

Если это получилось случайно, походя - то ничего страшного, так как результат меня устраивает.

Кстати, на прямой вопрос, сколько куплено коробок АоСа лично вами прямого ответа так и не получено.

[wild2]

Кстати, на прямой вопрос, сколько куплено коробок АоСа лично вами прямого ответа так и не получено.

Чувак, Вы упорот? Вам говорил продавец на какойто из страниц что Лось пришел магаз и купил коробку. Это к вопросу о том кто что и как в треде читает.

[Nielle]

Чувак, Вы упорот? Вам говорил продавец на какойто из страниц что Лось пришел магаз и купил коробку. Это к вопросу о том кто что и как в треде читает.

Воу-воу, полегче. Давайте хотя бы пару страниц обойдемся без оскорблений.

[wild2]

Воу-воу, полегче. Давайте хотя бы пару страниц обойдемся без оскорблений.

Это не оскорбление, это констатация факта, если человек не хочет осознавать реальность, то он [ну уж нет]одится в состоянии измененного сознания, на сленге молодежном или еще каком, по вкусу, упорот.

[moose]

Это не оскорбление, это констатация факта, если человек не хочет осознавать реальность, то он [ну уж нет]одится в состоянии измененного сознания, на сленге молодежном или еще каком, по вкусу, упорот.

да не, просто данный персонаж не читатель, а писатель. Именно по-этому его посты (как и еще нескольких персонажей) я игнорирую. Но им не хватает ума понять даже этого - и они продолжают что-то отвечать в мой адрес, о чем-то спрашивать, что-то требовать....

[moose]

Воу-воу, полегче. Давайте хотя бы пару страниц обойдемся без оскорблений.

Не жили хорошо - нефиг и начинать!

[Emtos]

Это не оскорбление, это констатация факта, если человек не хочет осознавать реальность, то он [ну уж нет]одится в состоянии измененного сознания, на сленге молодежном или еще каком, по вкусу, упорот.

Ну тогда приведи ссылку на тот пост. Трудно что ли ?

[moose]

Ну тогда приведи ссылку на тот пост. Трудно что ли ?

Для глухих две обедни не служат(с)