Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Dehn]

Ваши доводы правда для тех, кто ищет в хобби только игру. Как только для вас важно двигать по полю не просто фигурки-фишки, а именно космодесант (любую фракцию именно этой вселенной), ваши доводы резко бледнеют.

Говорю вам, именно в этом секрет благополучия ГВ, а не в кубиках, рулетках, что там еще.

[moose]

В этом смысле и Вармаш, и ФоВ, и Малифо, и Инфинити, и Даст, и Дропзон, и Дистопия, и массы варгеймов на историческую тематику - все конкуренты игр от ГВ.

И да - и нет.

С одной стороны время у человека не резиновое. Но вот деньги уже резиновые местами.

Далее, если мне интересны и Историчка и 40К - я никогда не буду выбирать. Я буду иметь и то и то. Какие-то полгода-год я буду покупать больше одного, чем другого, какие-то - наоборот. Но это всегда будет параллельно. А вот уже внутри исторички у меня будет конкуренция: наполеоника там, семилетка или вторая война. 28мм или 15мм.

То есть 40К придется конкурировать только с другими направлениями.

А вот тому же ФоВу придется поконкурировать помимо направлений еще и с другими похожими на него по атмосфере варгеймами. Причем, например, не только с аналогами в пятнашке - но вполне себе с теми же самыми БА, ЧоК и даже Великой Отечественной от звезды.

Путь к 40К короток: хочу варгейм-хочу фантастики-хочу гримдарк-40К. И на последнем эапе выбора свернуть в другую сторону сложно. То есть шагов на самом деле два.

Путь же к ФоВ: хочу варгейм-хочу историки-хочу огнестрел-хочу про вторую войну-хочу ФоВ. И вот тут уже мало того что на шаг(а на самом деле на два) больше - так еще и на двух финальных выборах вариантов куча.

Так что по сути конкурент у 40К не отдельные конторы, а некие пласты типа "стимпанк", "варгеймы про наполеонику", "варгеймы про античность". Если мы говорм про конкуренцию в плане предпочтений игрока. Таким образом по сухому, при прочих равных 40К выберут столько же, сколько "стимпанк вообще", да еще при условии, что стипанк вообще обладает такой же привлекательностью, как 40К. Ближе к истине будет сравнить 40К и "варгеймы про исторический холодняк".

И АоСом, вполне допускаю, ГВ стремиться сделать такую же оригинальную нишу в фентези играх.

[Пират Овощь]

Ваши доводы правда для тех, кто ищет в хобби только игру. Как только для вас важно двигать по полю не просто фигурки-фишки, а именно космодесант (любую фракцию именно этой вселенной), ваши доводы резко бледнеют.

Говорю вам, именно в этом секрет благополучия ГВ, а не в кубиках, рулетках, что там еще.

Остальные аспекты хобби как раз найти можно где угодно. Красить можно любых солдатиков, читать-писать фанфики можно по любой вселенной. Другой вопрос - массовость(читай наличие сформированого комюнити). У всех вокруг 40к, а один Ваня как дурак купил себе Warpath от мантика.

Все красят и Ваня красит ЧЕК.

Все знают и обсуждают бэк ЧЕК* *с оговоркой, поговорить о бэке Ване не с кем.

Все играют в настолку ФЕЙЛ. Все играют, Ване играть по его системе не с кем.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Пират Овощь

[Constantinus]

Ваши доводы правда для тех, кто ищет в хобби только игру. Как только для вас важно двигать по полю не просто фигурки-фишки, а именно космодесант (любую фракцию именно этой вселенной), ваши доводы резко бледнеют.

Говорю вам, именно в этом секрет благополучия ГВ, а не в кубиках, рулетках, что там еще.

Тогда дайте определение такому явлению как конкуренция...

Успех ГВ это не только космодесант, а совокупность правильно реализованных конкурентных преимуществ и правильных шагов на старте.

[Dehn]

ГВ - это счастливчики. Как Гейтс, как Цукенберг, как владельцы гугла. А вы в своих рассуждениях скатились уже до того, что обсуждаете ГВ как просто производителей просто варгейма. Одного из. Заурядного такого.

Весьма ограниченно с вашей стороны.

[Призрак былых времён]

Ваши доводы правда для тех, кто ищет в хобби только игру. Как только для вас важно двигать по полю не просто фигурки-фишки, а именно космодесант (любую фракцию именно этой вселенной), ваши доводы резко бледнеют.

Говорю вам, именно в этом секрет благополучия ГВ, а не в кубиках, рулетках, что там еще.

Именно, что многие так и не могут понять. Если нужно хобби, целый мир, то всё намного сложнее. Уходят те, кому просто нужны фишки с циферками. Для тех, для кого это любимая вселенная, нет.

[Constantinus]

ГВ - это счастливчики. Как Гейтс, как Цукенберг, как владельцы гугла. А вы в своих рассуждениях скатились уже до того, что обсуждаете ГВ как просто производителей просто варгейма. Одного из. Заурядного такого.

Весьма ограниченно с вашей стороны.

Ну вот теперь все ясно, все так четко по полочкам объяснил про конкуренцию...

[Maxim]

Все снова допускают самую большую ошибку, считая что ГВ работает на рынке и у нее есть конкуренты. На самом деле никто больше не выпускает воргеймы в космодесантничками и этим все сказано. ГВ конкурирует только с другими видами развлечений. Из самых близких ну может быть с х-вингом и мотыгой, все.

Любопытно. Вот мне, скажем, космодесант не интересен от слова «совсем», наборы КД я разве что на битсы и для конверсий покупаю… правда, сизых жабомордий тау и попугайцев круутов у меня овердофига – но космопехов же незавоз! И мне глубоко пофиг, есть пространственные моряки во вселенной 40К или нет: меня ксеносы штырят, инквизиция, ИГ/АМ на броне и, с недавних пор, механики. Я, надо понимать, не потребитель продукции ГВ? Или потребитель – но неправильный какой-то?

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Maxim

[Curator]

Именно, что многие так и не могут понять. Если нужно хобби, целый мир, то всё намного сложнее. Уходят те, кому просто нужны фишки с циферками. Для тех, для кого это любимая вселенная, нет.

Алсо откуда тезис, что нельзя совместить игру при лаконичных правилах + колоритную вселенную, мир.

Почему культисты ГВ даже не допускают мысли, о том что красивые правила могут быть совместимы с интересным миром.

[Reine du Dramé]

ГВ - это счастливчики. Как Гейтс, как Цукенберг, как владельцы гугла. А вы в своих рассуждениях скатились уже до того, что обсуждаете ГВ как просто производителей просто варгейма. Одного из. Заурядного такого.

Весьма ограниченно с вашей стороны.

Так что, ваха - какой-то такой особый варгейм? Вовсе нет.

Ваха - самый распространенный на данный момент варгейм, игроков в который найти проще всего. Играли б все в инфиньку - все бы играли в инфиньку. Все ж просто до невозможности.

А если б кто-нибудь начал выпускать годный варгейм (а лучше скирмиш) про Фоллач - мне б лично вообще нафих ваха бы не сдалась.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Alice Overdrive

[Призрак былых времён]

Любопытно. Вот мне, скажем, космодесант не интересен от слова «совсем», наборы КД я разве что на битсы и для конверсий покупаю… правда, сизых жабомордий тау и попугайцев круутов у меня овердофига – но космопехов же незавоз! И мне глубоко пофиг, есть пространственные моряки во вселенной 40К или нет: меня ксеносы штырят, инквизиция, ИГ/АМ на броне и, с недавних пор, механики. Я, надо понимать, не потребитель продукции ГВ? Или потребитель – но неправильный какой-то?

Ден забыл добавить, что 40к - это,как тут как-то говорили, вселенная про космодесантников и штуки, в которые они стреляют. Тогда всё сходится :)

Алсо откуда тезис, что нельзя совместить игру при лаконичных правилах + колоритную вселенную, мир.

Почему культисты ГВ даже не допускают мысли, о том что красивые правила могут быть совместимы с интересным миром.

Это не всегда будет хоббёй, внезапно. И более того, культисты ГВ этого не отрицают, а вот культисты антиГВ не могут даже вообразить, что если мир тебе по душе и ты его любишь, тебе будет пофиг, какого качества миньки и есть ли там правила вообще. И наоборот. Твой кэп.

[Narval]

ГВ - это счастливчики. Как Гейтс, как Цукенберг, как владельцы гугла. А вы в своих рассуждениях скатились уже до того, что обсуждаете ГВ как просто производителей просто варгейма. Одного из. Заурядного такого.

Весьма ограниченно с вашей стороны.

ГВ это на данный момент самый большой и самый спешный производитель варгейма. Но таки да, одного из. Лет 15 назад конкурентов практически не было. Сейчас они все наступают ему на пятки. Никто в отдельности не может потягаться с ГВ, но вот в совокупности, я полагаю, варгеймы, которые тут на сайте представлены в разделе "Другие игровые системы", уже явно отъели свою долю рынка у ГВ.

[moose]

Алсо откуда тезис, что нельзя совместить игру при лаконичных правилах + колоритную вселенную, мир.

Почему культисты ГВ даже не допускают мысли, о том что красивые правила могут быть совместимы с интересным миром.

Потому что есть такая весч, как полезность. Если работая 8 часов я зарабатываю 100, то меня крайне сложно уговорить работать еще 8 и получать 120.

Тут даже не факт, что я работать 16 за 200 соглашусь.

Еще раз: перфекционизм - это не просто плохо, но и убыточно. Стараясь сделать все максимально хорошо ты скорее всего родишь полную [ерунду] плюсом результат никогда не будет стоить затраченных усилий.

Если игра просто про колоритную вселенную уже приносит тебе бабла - можно не заморачиваться. Заморачиваться тоже конечно можно, но совсем не обязательно и не факт, что выгодно.

Это, понимаешь, выбор. Который каждая контора вправе делать сама, тут нет правильно/не правильно.

[Гость Lеgend]

Что ВХ это как WoW в мире ммошек никто вроде не спорит. Но бесспорное лидерство не отменяет конкyренции в целом, и ваши личные особые розовые системы координат, где есть варгеймы только с космодесантом, ни рынок, ни конкуренцию на нём никак не изменят. Для фаната вархаммера очевидно, что совокyпность плюсов игры ты не встретишь больше нигде. Для любящего именно игровyю часть настолок или просто новоприбывшего в мир варгеймов потенциального гика всё не такое чёрно-белое.

что если мир тебе по душе и ты его любишь, тебе будет пофиг, какого качества миньки и есть ли там правила вообще. И наоборот. Твой кэп.

Это ровно до тех пор, пока ты не кyпишь минькy этого говёного, простите, качества и не решишь поиграть по этим говёным, простите, правилам. Что и отличает покyпателя продyкции ГВ от "любого нормального человека". Так что y тебя ещё всё впереди.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Lеgend

[moose]

но вот в совокупности, я полагаю, варгеймы, которые тут на сайте представлены в разделе "Другие игровые системы", уже явно отъели свою долю рынка у ГВ.

Да не сказал бы.

Людей, которые бросили ГВ ради других систем вот вообще - мизер. При этом довольно много людей, начав с чего-то еще припали к лону ГВ.

Новичков все равно несопоставимо больше приходит в ГВшные игры.

За последние 5 игроки в историку (разную) у нас все те же. Пласт игроков в 40К обновился раза два, если не три.

Просто за последнее время варгеймы стали и популярнее и доступнее. И вы сравнивает количество тех, кто сейчас играет в Малифо с тем, сколько играло в 40К в 2005 году, понимаете, что количество сопоставимо и считаете, что у ГВ что-то отъели. А это не так.

[Юрий Игоревич]

Очевидно так.

Иначе приватиры не смогли бы выпускать релизы регулярно, а вирды не запустили бы всемирный кампейн.

[Листригон]

Людей, которые бросили ГВ ради других систем вот вообще - мизер

наОборот

[moose]

Что ВХ это как WoW в мире ммошек никто вроде не спорит. Но бесспорное лидерство не отменяет конкyренции в целом, и ваши личные особые розовые системы координат, где есть варгеймы только с космодесантом, ни рынок, ни конкуренцию на нём никак не изменят. Для фаната вархаммера очевидно, что совокyпность плюсов игры ты не встретишь больше нигде. Для любящего именно игровyю часть настолок или просто новоприбывшего в мир варгеймов потенциального гика всё не такое чёрно-белое.

Я знаю одного вновь прибывшего гика.

Он прибыл в ФБ, потому что ему хотелось играть в солдатики во-первых и в ФБ-антураже в частности. Естественно, играя в ФБ и вращаясь в тусовке, он пробовал еще разные варгеймы, причем именно "упирая" на игровую часть настолки, ибо для души, бека и "фанатства от вархамера" у него уже было ФБ. Кончилось это тем, что он нашел для себя 40К, когда поигрывая в "игровую часть настолки" постепенно проникся беком и стал ярым его фанатом.

Фанаты вархаммера же не из воздуха беруться, ими не рождаются, как педиками или китайцами - ими становятся.

[Reine du Dramé]

Кончилось это тем, что он нашел для себя 40К, когда поигрывая в "игровую часть настолки" постепенно проникся беком и стал ярым его фанатом.

Слабо себе представляю, как можно быть ярым фанатом бэцка сороковника дольше, чем первые пару-тройку месяцев с ним знакомства, хех.

[Гость Lеgend]

Нy y нас тyт выше озвyчивался тезис, что y ГВ нет конкурентов в принципе. Если мы говорим, что варгеймы стали достyпнее и попyлярнее, то весь этот новый объём и должны занимать ГВ. Иначе конкyренция таки есть. То что это в 99% недоскирмиши и прочий анимешный вторичный трэш без дyши - дело десятое. Пипл хавает.

Я знаю одного вновь прибывшего гика.

И что? Этот пришел в ВХ, дрyгой пойдёт в впармаш. А мог бы в ВХ.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем Lеgend

[SmallEvilman]

Слабо себе представляю, как можно быть ярым фанатом бэцка сороковника дольше, чем первые пару-тройку месяцев с ним знакомства, хех.

Ну если не слишком углу[эх жаль]ть в халтурный бэк, то все вполне можно :rolleyes:

[moose]

Очевидно так.

Иначе приватиры не смогли бы выпускать релизы регулярно, а вирды не запустили бы всемирный кампейн.

Погоди.

Если раньше 9 из 10 варгеймеров играли в 40К и всего их было 10, и на одном оставшимся бабла не заработаешь и конторы-конкуренты чахли, а теперь из 100 варгеймеров 90 играет в 40К, а 10 - в остальное и этого достаточно что бы жить (жило же ГВ на 9-ти раньше ) и конторы конкуренты не умирают - это не значит, что они отъели что-то у ГВ.

Вы видети лишь, что 10 лет назад в дурмашину не играл никто, а щаз играет количество людей, на которых можно уже обращать внимание. И не сравнивая с тем, сколько когда играло в ГВ и пропорции этих количеств, делаете вывод, что "У ГВ что-то отъели".

Да даже если раньше в ГВ играли 9 из 10-ти, а щаз 50 из 100 - это вообще только на пользу дела конторе, думаю она вполне согласно с таким прогрессом.

[ViruSS]

А собственно... что есть "конкурент" по науке?

Вот бабка с пирожками конкурент стоящему рядом макдаку?

ГВ с одной стороны повезло прожить столько лет (и еще немало в перспективе). Та же варзона имела в свое время и бэк и минечки не сильно хуже тогдашних Гвшных.... А всеже...

С другой стороны заплатило за это ГВ теплой ламповостью... Если не сказать душой.

Вон раньше, откроешь ВД... А там тебя учат, как из ринки, куска пластика и сердцевины от рулона туалетной бумаги виндикатор собрать. А то и развертку банблейда дают! А сейчас...? "покупайте наших мумлоков!"

[Призрак былых времён]

Это ровно до тех пор, пока ты не кyпишь минькy этого говёного, простите, качества и не решишь поиграть по этим говёным, простите, правилам. Что и отличает покyпателя продyкции ГВ от "любого нормального человека". Так что y тебя ещё всё впереди.

Не хочу тебя огорчать, но я пробовал играть в разные редакции (и в Зигмара уже тоже), при желании играется норм, я не привередлив, просто мне ВХ не для этого нужна, в игры я на компе играю, причём с правилами, которые никаким настолкам и не снились. А ВХ - это то, где можно отдохнуть душой. А так как миньки я покупаю только те, которые мне нравятся (и ещё ни одна не была плохой по качеству), то я за себя спокоен. И я не один такой, если вдруг чё.

[Призрак былых времён]

С другой стороны заплатило за это ГВ теплой ламповостью... Если не сказать душой.

Ну и бред :)