Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Tandro]

Я интересовался зв сеттингом, и на мой взгляд он хуже вахи. Я встретил только одного человека кто читал все эти кучи книг и комиксов. И гораздо больше тех кто слышал про императора из вахи. Не стоит забывать, что по вахе выходило множество игр в которые играли множество людей не знакомых с вахой.

Ну не совсем так всё таки, у ЗВ достаточно хороший сеттинг, разросшийся во все стороны, из моих знакомых к примеру человек семь читало книги по зв, а по вахе только четверо, при этом из них лишь один не игрок, и то потому что "времени нет, да и стоят чёт дорого за пластик".

Император это мем давно, именно поэтому его знают, дальше него большинство не скажет ничего. Да и игр по вахе не сказать, что много, почти все окружающий играли в DoW, ну и всё, но точно так же почти все они играли в KoTOR, Jedi Academy, Battlefront и Republic Commando.

[Emtos]

Я интересовался зв сеттингом, и на мой взгляд он хуже вахи. Я встретил только одного человека кто читал все эти кучи книг и комиксов. И гораздо больше тех кто слышал про императора из вахи. Не стоит забывать, что по вахе выходило множество игр в которые играли множество людей не знакомых с вахой.

Ну играло. В КоД, Марио, ГТА и много что другое играло значительно больше народу. Так что для большинства населения это по прежнему ничего не значит.

Заходишь на джой реактор. Раздел фандомы. Смотришь рейтинг. Сразу видно кто знает о Вархаммере, а кто (раз в пять меньше) вообще про Толкиенаsmile.gif

Ф-чаны всякие тоже. Wh известный ключ, которого нет у того-же ЛОтраsmile.gif

Ты хочешь сказать что ваха пользуется особой популярностью среди 30 летних девстенников ? Возможно.

[grisumbras]

Заходишь на джой реактор. Раздел фандомы. Смотришь рейтинг. Сразу видно кто знает о Вархаммере, а кто (раз в пять меньше) вообще про Толкиена :)

Deviantart

warhammer 40k 69,829 results

lotr 89,299 results

Так что это как искать. Я думаю, Питер Джексон не просто так выбил деньги на 6 фильмов, а ГВ сняли один фуфлыжный мультик.

…в эту же степь всяких Марвелов и Дюну(про которую слышали куда как меньше, чем про Ваху).

Дюна — это хорошая серия книг, фильм Дэвида Линча, минисериал и легендарная серия игр. Так что именно узнаваемости у Дюны абсолютно точно больше.

Про Марвел даже странно переубеждать. Вас взаперти в подвале держат что ли?

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем grisumbras

[grisumbras]

Ты хочешь сказать что ваха пользуется особой популярностью среди 30 летних девстенников ? Возможно.

А ЛотР среди сороколетних! ;)

[Tandro]

в эту же степь всяких Марвелов и Дюну(про которую слышали куда как меньше, чем про Ваху).

так что ты путаешь "известность" с "увлеченностью"

Ну как сказать, у нас конечно читать комиксы типа не очень, а для некоторых "ты чё детские книжки чтоль читаешь", но Marvel и DC будут явно по популярнее вахи, достаточно посмотреть на количество магазинов продающих комиксы, или количество продаваемых комиксов, или количество косплея по ним.

Да и вообще, речь вроде как именно про известность, не?

Узнаваемость вахи, как сеттинга я думаю уступает 100% разве, что лотру и зв.

А уж то, что про Дюну слышали меньше чем про Ваху, даже смешно читать, все друзья/знакомые знают про Дюну, чего не могу сказать о Вахе, о которой знают только те, кто играл в DoW, либо спрашивали меня про стоящих на полочке [веселяч]их пластиковых человечков.

Кстати, а могут ли защитники ГВ, по мнению которых убийство FB было делом благим и правильным, объяснить какой резон компании урезать собственный доход, ведь даже полудохлая тушка FB могла бы приносить деньги, достаточно было оставить возможность покупать старый рулбук с кодексами. Так бы новички могли начинать в АоС, а потом докупать моар бриллиант миничерз для коробок, если было бы желание, даже треи под кругляшки можно было бы толкать.

Действительно было бы интересно услышать какую-нибудь внятную причину, по мимо "это их путь, отринуть оковы спорта, чтобы вознестись на олимп хоббийности".

[grisumbras]

Кстати, а могут ли защитники ГВ … объяснить какой резон компании урезать собственный доход, ведь даже полудохлая тушка FB могла бы приносить деньги,

Я совсем не защитник ГВ, но понимаю, что АоС и FB стали бы конкурировать за игроков, что явно невыгодно.

[Magicman]

Книги продаются как раз потому что игроки это читают. Любителей больтерпорно которые не двигают миньки думаю довольно мало.

Ответ неверный. Многие читают вахалит и болтерпорно, потому что эпическая конина в варпе. А настолка их мало интересует.

[grisumbras]

Я интересовался зв сеттингом, и на мой взгляд он хуже вахи. … И гораздо больше тех кто слышал про императора из вахи.

То есть вы реально считаете, что больше людей слышало о 40k, чем о ЗВ? Честно, не кривя душой? Не верю.

Disney купили LucasFilms за 3 миллиарда. Никто не предложит таких денег за ГВ.

По поводу "качества" вселенных. Это все вкусовщина: 40k мрачнее, ЗВ более family-friendly (оригинальный фильм — вообще сказка в космосе). Но мне, например, попадались книги по ЗВ, которые были интереснее чем все, что я читал по 40k. Они не отличались чем-то свежим и необычным, просто были лучше написаны (фуфло тоже попадалось, скрывать не буду).

[Drinker]

Про Дюну слышали меньше чем про вархаммер... Гоните его, травите его, мне уже просто стыдно читать это.

Кто эти люди и из какой дыры?

[Geto]

То есть вы реально считаете, что больше людей слышало о 40k, чем о ЗВ? Честно, не кривя душой? Не верю.

Disney купили LucasFilms за 3 миллиарда. Никто не предложит таких денег за ГВ.

Если ты не заметил, то я все это время говорил про свой опыт, а не картину в целом. И сделал только эту заметку.

Узнаваемость вахи, как сеттинга я думаю уступает 100% разве, что лотру и зв.

Ключевые слова. Сеттинг - я думаю - уступает - 100%. То есть мне на ум приходит только два сеттинга, которые абсолютно побеждают по известности ваху. Допускаю, что могут быть другие особенно где бэтмен и прочие, но я не собирался мерятся вселенными, все к чему я обращался -

1) людей которые просто интересуются вахой или читают ее гораздо больше настольщиков

2) на западе узнаваемость выше чем в России

3) ваха уже популярный и узнаваемый сеттинг, благодаря тонне вторичной продукции, как игры, комиксы, книги, фан-творчество и тд.

А по зв в России я действительно встретил только одного увлекающегося человека дальше фильмов и игр. В отличие от вахоманов, которых встречал зачастую в неожиданных местах, может из-за того, что это имеет элемент новизны (или он уже прошел) или еще по какой причине.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем Geto

[Emtos]

2) на западе узнаваемость выше чем в России

Про узнаваемость в России не знаю но там где я был нельзя сказать что это сильно известный сеттинг. Для большинства людей даже из молодого поколения, это мало о чём говорит. Это довольно специализированный продукт.

[Листригон]

ну я позволю себе напомнить, что началось всё с того, что кто-то заявил, что Ваха это игра в первую очередь.

ну и пусть он объяснит, почему количество членов групп по Вахе в ВК в десятки раз больше количества игроков(или хотя бы коллекционеров)?

про количество худ.лита на полках и количество тех же игроков я уже говорил.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем Листригон

[Roadwind]

но уровень скульпта

Единицы измерения уровня скульпта в тред, пожалуйста. Без вот этой вот демагогии "ну любому же понятно" и прочей субъективистики. Чтоб можно было взять и объективно измерить. Без них это не более, чем пустой треп про то, что некий чел с форума Варфордж считает скульпт ГВ лучше других.

[Roadwind]

про количество худ.лита

Худ.лит это Шекспир и Байрон. То что продает ГВ это высокобюджетные фанфики.

По теме - сколько из тех людей в вк купили у ГВ хоть одну коробку? Фэндом Вахи и потребители продукции ГВ не равнозначны.

[DEAD_DimaZ]

Зибит классную ссылку кинул - читал пока скрипточки выполнялись, там есть интересный камент -

если ГеВе рассматривает свою аудиторию как коллекционеров брильянт миниатюр, тогда какого полового органа они так часто перевыпускают правила-кодексы-датаслейты и т.д.?

За последний 3-4 года кодекс маров увидел 2 переиздания.. Рульбук куплен в 12м году, и еще в 14м? переиздан. Зачем тратить на это ресурсы, если само ГеВе определяет игроков как лишь 20% своей аудитории (из статьи цифра)? Коллекционеру эти переиздания не нужны.

А еще они принципиально не делают маркетинговые исследования.

[Elder.]

Я совсем не защитник ГВ, но понимаю, что АоС и FB стали бы конкурировать за игроков, что явно невыгодно.

С чего бы это невыгодно?

[Nielle]

С чего бы это невыгодно?

Внутренняя конкуренция порождает брожение, расслоение игроков и, в итоге, падение продаж.

[grisumbras]

если ГеВе рассматривает свою аудиторию как коллекционеров брильянт миниатюр, тогда какого полового органа они так часто перевыпускают правила-кодексы-датаслейты и т.д.?

…

А еще они принципиально не делают маркетинговые исследования.

Про маркетинговые исследования — это вообще замечательно. "Наш потребитель вот такой вот. Но мы исследований не делаем, нам одна баба сказала". В соседних предложениях!

Все вместе выглядит как попытка надуть акционеров. Мол у нас все под контролем, мы абсолютный лидер рынка, "а все остальные нам завидуют", любое наше действие потребитель радостно схавает, потому что альтернативы у него просто нет. Сравни статью про TSR 1997-го года.

Не удивлюсь, если через 5-10 лет будет скандал с раскрытием покровов, и может быть кто-нибудь даже будет арестован за обман акционеров.

[Elder.]

Внутренняя конкуренция порождает брожение, расслоение игроков и, в итоге, падение продаж.

Для обоих игр подходят одни и те же модели (вынесем за скобки сигмаритов), которые делает одна и та же фирма.

[grisumbras]

Для обоих игр подходят одни и те же модели (вынесем за скобки сигмаритов), которые делает одна и та же фирма.

Это приводит к тому, что популярна становится только одна игра (всем ясно какая). Старички не играют в АоС, значит и новички тоже не играют в АоС (с кем им играть). В итоге все деньги потраченные на раскрутку и на золоченые статуи ушли псу под хвост.

[Knijnik]

Ваха далеко не так популярна на западе.

Даже если остановимся на космических сеттнигах, там два безоговорочных лидера: Звездные Войны и Звездный Путь. А кроме них еще есть Крейсер Галактика, Звездные Врата. Им на пятки наступает сейчас Масс Эффект. Так что Ваха, хорошо если в 5-ке.

[Nielle]

Ваха далеко не так популярна на западе.

Даже если остановимся на космических сеттнигах, там два безоговорочных лидера: Звездные Войны и Звездный Путь. А кроме них еще есть Крейсер Галактика, Звездные Врата. Им на пятки наступает сейчас Масс Эффект. Так что Ваха, хорошо если в 5-ке.

Именно. И замечу, что значительная часть названных сеттингов из 70х-80х, когда они появились на массовом развлечении: телевизоре/киноэкране. В популярности ME, как сеттинга я искренне сомневаюсь. У него почти нет сопутки, книжек там и прочего хлама, не посвященного непосредственно игре. 40К мог бы стать более известным, если бы активнее тиражировался в медиа. Другой вопрос, что его правообладатель, похоже, в этом ограниченно заинтересован.

[Пират Овощь]

Так что оказалось местные "маркетологи" знают рынок лучше, чем манагеры ГВ?

[grisumbras]

40К мог бы стать более известным, если бы активнее тиражировался в медиа. Другой вопрос, что его правообладатель, похоже, в этом ограниченно заинтересован.

Справедливости ради, ребята вроде проснулись: игры по лицензии льются рекой. Им бы теперь взрослый мультфильм заказать. Только не про маринчиков, они слишком скучные.

Так что оказалось местные "маркетологи" знают рынок лучше, чем манагеры ГВ?

Точно не хуже: ни мы, ни они исследований не проводили.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем grisumbras

[Анчар]

Так что оказалось местные "маркетологи" знают рынок лучше, чем манагеры ГВ?

а че нет?

Хороший менеджер должен сделать так, что бы я радостно покупал миньки и мне да же в голову не пришло побухтеть о том какое ГВ нехорошее.

Миньки я конечно покупаю, но ГВшные исключительно по необходимости. Нету "диалога" с комьюнити, своим отношением убивая статки лояльности конкретно ГВ. Допустим раньше я покупал миньхки исключиельно ГВ, сейчас с таким отношением я за радость считаю купить крутую миньку по вахе не у гв. Я уже молчу, о том что зачястую "альтернатива" выглядит задушевней и качественней ГВшной

Справедливости ради, ребята вроде проснулись: игры по лицензии льются рекой.

река то канализационная. Им нужен ААА проект, а не хрень которая вылетает на планшеты. Чем то интересным был только пейсмарин, спейсхалк с которого все плюются.

Кто бы что не говорил про доверов, но вот когда появился дов это был пик популярности вахи.

Сейчас чем то интересным может быть только БФГ, а так этот рог изобилия никому ненужен.

Изменено 22 сентября, 2015 пользователем Ancharis