Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[moose]

Мыша, организовывать ивенты по системе, производитель которой против ивентов, турниров да и вообще правил, это очень глубокое садо-мазо. Особенно после того как посмотришь, как оно может быть в системах навроде винга или вармаша, где есть официальные рулпаки.

А зачем что-то делать для людей, которые готовы только потррепродукциять?!

[moose]

не, плохих людей нет и все такое,

Пааавтари, что ты сказал?! (с) ;))

[Curator]

А зачем что-то делать для людей, которые готовы только потррепродукциять?!

Действительно! Как же весь бизнесс что-то делает для людей, которые готовы только потррепродукциять!

Но если ты смекаешь, что как-то фигово делать ивенты если за это нет материальной компенсации, то сообрази уж, что дело это производителя системы. Потому что только он может бабло с турниров получить. Если не на прямую, то от увеличения спроса. Ивент это и стумул купить и реклама.

[Ногогрыз]

А зачем что-то делать для людей, которые готовы только потррепродукциять?!

Для удовольствия.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Ногогрыз

[Bersserker]

Ты и про ФБ говорил что все хорошо было.

ФБ закрыли и сделали АоС, который настолько плох, что даже ты это признаешь.

Во-первых я писал, что мне нравилось смотреть на хорошо покрашенные армии в юнионе.

Я признаю, что правила которые лежат в стартере мне мало интересны. Сам стартер я бы может быть и купил бы для полочки, но предпочту АдМех.

Так что не вопрос - будут ивенты для фанплееров, буду на них в Москве ходить. Однако сдается мне - не будет этих ивентов. Фанплееры не умеют в ивенты.

Потому что фанплееры на них не ходят, в общем прыщи потому что не гуляют, а не гуляют потому что прыщи.

Спортивные же турниры выродились в командники, которые про драфты-минмаксовые заточки под конкретных оппонентов и вот это все.

ты так говоришь как будто это что-то плохое.)

На последнем турнире было 26 команд. И найти себе опонента фанплеера вполне была.

[moose]

Действительно! Как же весь бизнесс что-то делает для людей, которые готовы только потррепродукциять!

Бизнес и турниры - это две очень большие разницы.

По самым скромным подсчетам турнир на 100 человек обходится примерно в 150+ штук.

И это при условии, что есть база столов и террейна.

Подготовка к турниру требует достаточно много времени и сил. Пускай примерно равных рабочей неделе.

В неделю я получаю, грубо 35 штук.То есть для того, что бы я занимался турниром, взяв на работе отпуск за свой счет - мне хотелось бы получить хотя бы полтосик.

Теперь давай посчитаем: турнир надо делать минимум втроем - 150 на зарплату оргам. Еще 150 - всякое прочее. 100 человек - 50 столов. Сам стол - штуки две, тиррейн на него - считай еще 8 (причем и стол и тиррейн будут средненькие). То есть 50 столов - это еще 500. Но, допустим, мы один раз вложились - и собираемся провести всего 10 турниров. То есть это еще 50.

То есть бюджет турнира - это 350 в минималке. При этом нам с товарищами надо вложить еще 500 штук стразу на столы и тиррейн, которые отобьются чере 10 турниров, то есть лет через 5. То есть с учетом инфляции хорошо бы заложить еще полтосик за столы и тиррейн. Итого 400.

Ты много знаешь людей, готовых отдать по 4 штуки за турнир? Которые будут не просто с покрашенными армиями - с фановыми покрашенными армиями.

Это если подходить к турниру как к бизнесу.

Но если ты смекаешь, что как-то фигово делать ивенты если за это нет материальной компенсации, то сообрази уж, что дело это производителя системы. Потому что только он может бабло с турниров получить. Если не на прямую, то от увеличения спроса. Ивент это и стумул купить и реклама.

Я смекаю, что без материальной компенсации я готов делать турнир для людей, которым не все равно и которые понимают, что это наш, общий ивент.

Для людей же, которые тупо потребители, можно делать турнир только на коммерческой основе. Что совершенно не целесообразно.

По-тому мы приходим к моему изначальному тезису - делать турнир для "потребителей" не надо.

[Grey eyes]

Потому что фанплееры на них не ходят, в общем прыщи потому что не гуляют, а не гуляют потому что прыщи.

Вы так уверенно говорите как будто кто-нибудь делали инвент для фанплееров. Или тусовались с фанплерами.

[moose]

Для удовольствия.

Нет никакого удовольствия делать турнир для этой категории людей.

[anglais]

Вы так уверенно говорите как будто кто-нибудь делали инвент для фанплееров. Или тусовались с фанплерами.

делали. и участвовали. чего сказать то хотел?

[Curator]

Это если подходить к турниру как к бизнесу.

И тем не менее в старые времена были открытые турниры. Их кто-то же делал. На энтузиазме и небольших взносах. Были спортхаммеры по 20-30 человек, были большие синглы.

Сейчас это только командники, и то, рулпаки на них берут страшно подумать - уж не с ЕТЦ ли, который ты так хаешь?

Нет никакого удовольствия делать турнир для этой категории людей.

Для каких, для этих?

Ограничение в полный покрасс-визивиг при очках 2000 на армию отметет тебе всех "этих" людей автоматом.

Отметет настолько, что к тебе возможно просто не наберется людей.

Так что сможешь даже написать отговорку "а вот я турнир попробовал сделать, но сорвалось потому что засранцы не захотели прийти ко мне. А чего добился ты?!"

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Curator

[Grey eyes]

делали. и участвовали. чего сказать то хотел?

Когда, где и пришёл ли кто-нибудь? Опишите пожалуйста, это важно для спора фанплей против спортолюбства.

[Curator]

делали. и участвовали. чего сказать то хотел?

Опиши плз как оно изнутри.

А то ни разу не видел такого зверя, как фановый турнир.

[moose]

И тем не менее в старые времена были открытые турниры. Их кто-то же делал. На энтузиазме и небольших взносах. Были спортхаммеры по 20-30 человек, были большие синглы.

Сейчас это только командники, и то, рулпаки на них берут страшно подумать - уж не с ЕТЦ ли, который ты так хаешь?

И ты думаешь, что организаторы на них зарабатывали? Ты очень наивен.

Примерную разбивку, сколько в сегодняшних реалиях стоит провести коммерчески не то что выгодный - безубыточный турнир - я тебе написал.

Пытаться это опровергнуть какими-то синглами по 20-30 человек, проходившими когда-то раньше - минимум неумно.

Если я не вижу, как с турнира получить хотя бы 400 штук, причем собирать два раза в год - не стоит даже пробовать пытаться начинать этим заниматься.

Ты ведь сам написал: На энтузиазме и небольших взносах.

Как это стыкуется с твоей идеей превращение турниров в "бизнес для потребителей"?

То, что делается "На энтузиазме и небольших взносах." - делается для клевых лично для тебя парней, а не для потребителей.

При этом ты пытаешься обосновать целесообразность проведения коммерческих турниров для потребителей тем, что раньше были ивенты на этузиазме. Это ваще как?

Изменено 24 июля, 2015 пользователем moose

[moose]

Для каких, для этих?

Для тех, которые относятся к турниру как потребители.

На них можно было бы, гипотетически, рубить деньгу. Делать для них что-то чисто на энтузиазме - мне тупо брезгливо.

[Amin]

Нет никакого удовольствия делать турнир для этой категории людей.

Есть мысль, что для того, чтобы делать ивент для людей, которых ты хочешь увидеть лично и с удовольствием играть с ними - рульпак не важен.

[Шикарный Манул]

производитель которой против ивентов

Производитель не против ивентов , в ГВ сторах ивенты проводятся как раз. Хоть и на своих , а не на общих правилах.

Вот что меня удивлет что АоС по отзывам из всяких европ хорошо продается , я думал будет как с первый яблофоном - сиречь имхо продукт перспективен , но изрядно сыроват и продажи пойдут позже когда производитель допилит продукт до нормального состояния.

Однако же получается иначе. И кто этот потребитель пока не очень понятно. Идея про толстых детей даунов конечно притягательна , но даже если судить по этому форуму как-то не очень правдоподобна. Те кто тут заинтересовался или сделал вид что заинтересовался не очень тянут на эту категорию. А каких-то мифических детей что-то не набежало.

Поэтому у меня когнитивный дисонанс. Явно негативный общий фидбэк, и при этом нормальные продажи. ЦА толстые дети , но при этом я вижу репорты от Бэнжи , Сильвера и т.д. И не вижу набижавших толстых детей , а учитывая что раздел довика еще не почил они на форуме явно есть.

[Акабоши но Теньши]

Явно негативный общий фидбэк, и при этом нормальные продажи. ЦА толстые дети , но при этом я вижу репорты от Бэнжи , Сильвера и т.д. И не вижу набижавших толстых детей , а учитывая что раздел довика еще не почил они на форуме явно есть.

Негативный фидбек идет как правило от форумных балаболов. Они же привыкли свой бат-т выплескивать в темки с нытьем. А те кому понравилось, просто ничего не пишут, а молча покупают.

Рассматривать мнение форумной массы как показательное - не очень верная идея.

[moose]

Есть мысль, что для того, чтобы делать ивент для людей, которых ты хочешь увидеть лично и с удовольствием играть с ними - рульпак не важен.

Вопрос минимум дискуссионный.

рульпак просто не первичен, но должен быть и быть и интересным и сбалансированным.

Не черенок делает лопату лопатой, но без черенка лопата не возможна.

[Curator]

Ты ведь сам написал: На энтузиазме и небольших взносах.

Как это стыкуется с твоей идеей превращение турниров в "бизнес для потребителей"?

Игроки для игроков - да, это только энтузиазм и никакой прибыли. И так и было.

То, что делается "На энтузиазме и небольших взносах." - делается для клевых лично для тебя парней, а не для потребителей.

Когда пилили синглы на 50++ человек, ты думаешь все пришедшие люди были лично клевыми для оргов? Ха-ха.

При этом ты пытаешься обосновать целесообразность проведения коммерческих турниров для потребителей тем, что раньше были ивенты на этузиазме. Это ваще как?

Это на уровне системы. Я не знаю почему, но приватиры и ффг считают турнирную поддержку полезной для своего бизнеса, а гв - нет.

[Curator]

По продажам АоС давайте инфу.

А то возможна ситуация "мне тут мой знакомый комунитиманагер ГВ сказал, что АоС рассхватали, значит так и есть!".

Короче откуда инфа что АоС продается?

[ANF]

Потрындел с знакомым полишем. В варшаве не берут аос почти. Хз где там хорошо берут но не на 2 рынке еуропы по минечкам

40к бояре тралят фбхолопов. Все как обычно и у людей. Те огрызаются ждите новый рул пак эрора императора все сугубо личный треп

Изменено 24 июля, 2015 пользователем ANF

[anglais]

Когда, где и пришёл ли кто-нибудь? Опишите пожалуйста, это важно для спора фанплей против спортолюбства.

ты хоть представься, гюльчитай. а то с тролль акком неинтересно тереть.

[Amin]

рульпак просто не первичен, но должен быть и быть и интересным и сбалансированным

Если тебе интересно общаться с людьми и они готовы приехать к тебе и играть по тому своду правил, который ты размещаешь в качествве основы ивента (включая игровую систему) - значит у вас есть основная (в игровом аспекте, оставив пока за скобками афтепати после ивента и пр. ништяки от проведения данного мероприятия) точка соприкосновения и общий интерес. Значит эти люди исходно принимают правила игры, какими бы они ни были. Потому как самоцель мероприятия при таких раскладах - общение и встреча с людьми, которых ты мог, например, давно не видеть.

А в целом момент поездки на тот или иной ивент, кроме всего прочего, зависит от дефицита подобных мероприятий в регионе размещения вашей тушки. Если весь метагейм состоит из 5-10 человек, то есть желание периодически вырываться из текущего междусобойчика и принимать участие в чем-то бОльшем и поиграть с новыми людьми.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Amin

[anglais]

Опиши плз как оно изнутри.

А то ни разу не видел такого зверя, как фановый турнир.

примерно так же, как и не фановый. люди кидают кости, смеются, матерятся. потом вручают призы и расходятся.

серьезно, мероприятие принципиально ничем не отличается, кроме публики.

[anglais]

Поэтому у меня когнитивный дисонанс.

Манул, аос - это игра в солдатиков. ее нетрудно сделать потной, как етц. но пока можно просто позажигать, благо два хороших человека всегда договорятся.