Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[beastman]

Я если чеснго не могу понять к чему весь этот сыр бор. Кто как умеет, тот так и переводит, прекрывая это разглагольствованием о том, что денег мало дают. Другие деятели это читают, так как языки в которых 26-27 букв не воспринимают-) Все счастливы все довольны.

А чего 220 то, в месяце 30-31 день обычно-) ГВшную книгу профи фрилансер переведет и сделает вычитку за 10-12 часов, проверял-)

Видимо, имеется ввиду стандартная 5тидневная система: 1 месяц - 4 недели по 5 рабочих дней и 2 выходных. Итого: 8 выходных и 22-23 рабочих дня. Да и вообще - отдыхать тоже когда-то надо, а не "переводить и делать вычитку за 10-12 часов...30-31 день". - Вредно для здоровья.

[Dil von Steinbrenner]

Чувачил, я мало фрилансеров знаю которые занимаются халтурой больше 3х дней в неделю. Обычно это раз в неделю или по вечерам после основной работы-)

[Lord Velard]

Этот спор про переводы уже так достал. Каждый раз одно и то же. Аргументы сторон известны. Известно, что в результате ничего не изменится. И тем не менее, каждый раз все повторяется снова :(

Да всё просто. Ещё один человек хочет самоутвердиться, произносят в слух очевидные вещи. Это был не спор, это был перформанс.

[Lord Velard]

Наткнулся тут в блогосфере на одну любопытную заметку.

"Текст"

Let me start of by saying this is not just some 'I hate GW' rant. I am a long time customer of GW and I am a fan of most of the stuff they do. Having said that I am starting to see a major shift not just in what GW is doing but also how the local gamers are responding.

As I said I am a long time GW customer. I started with Necromunda in about 1997 and then gradually moved into Warhammer 40,000. With the release of the first Lord of the Rings box set in 2001 I jumped into that game. I have never been what GW might consider the ideal customer and I have never been part of their target demographic (I started with GW games in my 30's). I have generally been a gamer who has been on a tight budget and so I have had to be creative about how I acquire new models and items for my collections. I buy new or used. I buy from local stores, GW stores, eBay sellers and online retailers. I also purchase from local gamers. Even with the frugal approach I figure I have spent thousands of dollars on new product in the last 14 years. I don't feel I am an unusual GW customer but I am they type that GW feels is not worth their time to make happy. Oh well.

During the entire time I have been a 'GW Hobbyist' a few things have remained constant:

1. New versions of core games get released every few years

2. New versions of the rules spawn new codex releases

3. New codices make units or models obsolete and new models and units are released

4. Prices are increased just about every year

For the most part this business model has never really concerned me. I hate price increases just like everyone else but the fact is since I started playing GW games I have never been able to afford to do all my gaming purchases for full retail. This is true even though I make more than three times as much money as I did in 1997. GW prices have kept ahead of my wage increases which means I still buy used and trade as much as ever. Oh well.

It seems that this business model has been working just fine for GW and certainly the last few years have seen huge increases in their growth. But something does not seem right to me. I have been thinking that GW has been making some huge mistakes for the last year or so. I recently looked over the financial statement, like most gamers, trying to find a clue as to what is bothering me. I will not try and go into the details of the report as much more knowledgeable people have already done some good work with this. I did see a couple of things; one was pretty obvious. Revenues and profits are down but not a lot. The other thing I noticed, and the thing that is really the point of the post, is that GW seems to be obsessed with quality.

Now this is a good thing right? There is tons of talk in the financial report pointing out that GW makes the best figures in the industry. How FineCast models will revolutionize....something. The report is full of this stuff and you know they are right. Game's Workshop makes the best game models out there. What was missing was any reference to making the best GAMES in the industry. Strange, the name of the company is Game's Workshop but they are being run the company as if the their name is Citadel Miniatures.

Several people have written articles on their blogs about different types of gamers. You know the ones 'there are x types of gamers and they are...' They generally point out there are people who like the games, people who like the models and people who like to build and paint them. Why is this important? Well, it seems that GW has decided that the model collector and painter is their target. These are the folks GW thinks are the primary consumers of their products. I see myself as a collector and a painter first but I do love the games. This is where I think GW is making their huge mistake.

I believe the game is the most important product GW makes. Without the game there is nothing to drive the sales of the models no matter how cool they are. Without the game a collector would not need more than a couple of Space Marines. Without the game who would need more than one or two Minotaurs? Without the game how many Ring Wraiths do I really need? As further proof of this idea consider my attempts to get into Warhammer Fantasy Battles. I had been collecting Beastmen for some time and had the WHFB 7th edition rules and codex. I had never played and then 8th edition came out. I spent more money on a new rulebook and codex. Then I discovered that 8th edition was generally hated and that players were jumping to Warmachine. I had no one to play against. So instead of continuing to purchase the cool new Beastmen models and continue to paint what I had collected I sold the entire collection and moved on. It was the models that got me hooked but the rules that lost me.

In the local game community this has happened dozens of times. Long time WHFB players are getting out of the game and selling off huge collections so that they can play a better game (or at least a game that they enjoy more). For the first time I can remember GW has real competition for the gamer and they don't even know that they are a game company. For additional proof of this remember that most of the best game designers for GW are now gone and most are still writing game rules for companies that are going straight for GW's market. And these game designers are doing good work.

So what does all this mean? First I think it means that people who claim that GW manipulates the rules to drive sales may be giving them too much credit (or are taking a very simplistic view). Second, if you think that GW cares about the quality of the game-play you are mistaken. To GW the rules are very similar to the White Dwarf - an advertising tool.

I do not think that any of this means that GW is on the way out but I do think that things may be changing. They have competition and they seem to be losing customers. This will force them rethink their business model. Hopefully, they will realize that the game is the main product and they will work to improve the quality of the rules to match the quality of the models and the richness of the background.

В принципе человек пишет достаточно правильные вещи, как раз те, о которых писал Куратор в volume I (кстати, модераторский корпус может скажет за что была закрыта тема?).

[Amin]

Поправьте, если не прав.

Да. Прав. Основная "задача" ГВ делать игры, но они на нее забили и полностью ударились в продажу моделей, к которым есть замечательное дополнение - правила.

[Lord Velard]

А автор этой темы не босится получить пред за дубликат? Если ту закрыли, значит причины то были. Флуд к примеру там.

Тебя это беспокоит, ты хочешь поговорить об этом?

[Dale Cooper]

тезис про то, что постулируются лучшие модели вместо лучших игр - остроумный.

основной пример никуда не годится - поиграв бистами по семёрке, он бы ещё быстрее разочаровался в гв обратных примеров притока по случаю восьмой редакции тоже немало.

господа "восьмёрка тянет бабло, фов/вармаш рулит" - ваш выход.

[Утка]

i

Уведомление: посты перенес в http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=88669 тут дальше за флуд преды, последнее предупреждение

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Утка

[Amin]

Надо признать, что какие бы ошибки ГВ сейчас не допускало (в менеджменте), в ближайшие год-два, кмк, существенных сдвигов на этом рынке не будет, как занимали они доминирующее положение - так и будут. Надеюсь, что падение продаж (если оно продолжится) на самом деле заставит их задуматься.

[Dil von Steinbrenner]

Во время чтения прошлой темы возникло стойкое впечатление, что Дятел конкретно наладил Куратору в жбан во время памятной кровавой битвы во внутреннем дворике дк Мередиан.

[Lord Velard]

тезис про то, что постулируются лучшие модели вместо лучших игр - остроумный.

Обоснуй. Твоего мнения мало.

основной пример никуда не годится - поиграв бистами по семёрке, он бы ещё быстрее разочаровался в гв обратных примеров притока по случаю восьмой редакции тоже немало.

Тоже не мало - это пример некомпетентного передёргивания. Немало это сколько? 100 человек? 250? 1234? Сколько в процентах от общего числа уже играющих? Любая новая редакция, любой новый кодекс и любые новые миниатюры вызывают вспышку интереса к этому продукту. А также затухание интереса непосредственно ДО того как продукт выйдет. О выходе новой редакции все знали где то за год ДО. То есть все те кто хотел бы начать играть в ФВ не начинали этого в течении года, ДО выхода 8-ки и начали в течении месяца после её выхода. Так что твои примеры перехода на 8-ку сейчас надо относить именно к этой вспышке.

[Dale Cooper]

Обоснуй. Твоего мнения мало.

ну он правда остроумный. в гугле написано "Games Workshop make the best model soldiers in the world.", но ничего не сказано про бест геймс ин зэ ворлд. автор обратил на это внимание, мне кажется, что это остроумно.

Тоже не мало - это пример некомпетентного передёргивания. Немало это сколько? 100 человек? 250? 1234? Сколько в процентах от общего числа уже играющих?

по-настоящему компетентно передёргивать на форумах умеет только модератор. на одного автора статьи прихожусь один я - уже ничья. при семёрке турниров полноценных армий в воронеже не было - сейчас есть, больше 10 человек по регу. пример? чем не пример. он, осмелюсь предположить, отчасти перекрывает миграцию в фов, допустим, гобблы и его товарищей, имён которых он в соседней теме не называл.

Любая новая редакция, любой новый кодекс и любые новые миниатюры вызывают вспышку интереса к этому продукту. А также затухание интереса непосредственно ДО того как продукт выйдет. О выходе новой редакции все знали где то за год ДО. То есть все те кто хотел бы начать играть в ФВ не начинали этого в течении года, ДО выхода 8-ки и начали в течении месяца после её выхода. Так что твои примеры перехода на 8-ку сейчас надо относить именно к этой вспышке.

мои примеры разнесены во времени аж на целый год, я неспеша начал собирать армию фб как раз заслышав о новой редакции. ты чего хочешь доказать? что автор поста прав, и ВСЕ УШЛИ В ВАРМАШ? это не так. где-то перестали играть по восьмёрке? где-то купили наконец за год кор и начали. поэтому основной, самый мощный, пример из статьи слабоват. а вот про то, что коллекционеру больше пары маринов не надо - так это я согласен. если ты мне, конечно, разрешишь.

[Lord Velard]

Абсолютизация тезиса - тоже передёрг. Не "все ушли", а "уходит всё больше и больше". Три четверти людей игравших на новичковом турнире по вармашу на котором я был на моей памяти имели армии на 2000+ по ВХФБ. И на этом турнире было не 10 человек ;)

[Dale Cooper]

Абсолютизация тезиса - тоже передёрг. Не "все ушли", а "уходит всё больше и больше". Три четверти людей игравших на новичковом турнире по вармашу на котором я был на моей памяти имели армии на 2000+ по ВХФБ. И на этом турнире было не 10 человек ;)

передёргивание

резонно. но - год с чем-то назад сороковник убивало инфинити. где оно теперь? три года назад кого-то пыталось убивать ат-43. где оно теперь? в аниму тактикс играет бронеход, у которого танков из 40к как у реки капель, и куратор, у которого танков в три раза меньше - что же, теперь "всё больше и больше людей уходят из 40к"? это уже не говоря о том, что количество моделей в фб и в вармашине разнится на порядок, и это совсем разные игры.

[Mitrius]

Объясните незнающему человеку, какой варгейм ныне считается элитарным хобби? Семерка ФБ, ФОВ или вармашина? Изменено 13 сентября, 2011 пользователем МитрийЪ

[Haroith]

Блейки, ты б по разным клубам походил что ли. Вживую поглядел бы на людей. Лучшая статистика и доказательство - увидеть своими глазами. И заодно посмотреть, кто именно начал играть в восьмёрку (тонкий намёк на то, что некоторая часть людей пришла из 40к, т.е. из аркады в аркаду со схожей механикой). Это будет ещё только часть правды, т.к. есть ещё вторая часть, относящаяся к сравнению с прошлым. Из совсем старых игроков в фентези сохранились единицы, по пальцам можно пересчитать. Собранное мной сообщество за два года до появления восьмёрки (и, кстати, до сих пор появляются новые люди) требует семёрку. Хотя у них есть внушительные армии и они пробовали новую редакцию. Два с половиной десятка игроков, плюс в 10мм активно вливаются. Да ни одному настолкину и д6 до такого количества фанатов фентези не допрыгнуть, да и в генерале около тех же двух десятков по лучшим временам.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем WarGamer.

[HorrOwl]

какой варгейм ныне считается элитарным хобби?

судя по форджику - историчка.

Каждый второй - гений воргеймов, придумал пару варгеймов сам , а ваха так... примитив без асимметричного хода по инициативе, в однобортном уже не воюют, в общем.:D

[Mitrius]

(тонкий намёк на то, что некоторая часть людей пришла из 40к, т.е. из аркады в аркаду со схожей механикой).

То есть элитарный варгейм, недоступный быдлу, называется семерка ФБ?

[Haroith]

То есть элитарный варгейм, недоступный быдлу, называется семерка ФБ?

Элитарный вОргейм - шахматы в алмазах. Толсто, не интересно.

[Dale Cooper]

Блейки, ты б по разным клубам походил что ли. Вживую поглядел бы на людей. Лучшая статистика и доказательство - увидеть своими глазами. И заодно посмотреть, кто именно начал играть в восьмёрку (тонкий намёк на то, что некоторая часть людей пришла из 40к, т.е. из аркады в аркаду со схожей механикой). Это будет ещё только часть правды, т.к. есть ещё вторая часть, относящаяся к сравнению с прошлым. Из совсем старых игроков в фентези сохранились единицы, по пальцам можно пересчитать. Собранное мной сообщество за два года до появления восьмёрки (и, кстати, до сих пор появляются новые люди) требует семёрку. Хотя у них есть внушительные армии и они пробовали новую редакцию. Два с половиной десятка игроков, плюс в 10мм активно вливаются. Да ни одному настолкину и д6 до такого количества фанатов фентези не допрыгнуть.

у меня своё мнение насчёт интеллектуальной составляющей игры "вырежи катком базконтакт и попробуй закопать гидру", так что не надо про аркаду.

твоё двухлетнее сообщество совсем старых игроков в фентези не осилило перейти на другую композицию армии - генеральское сообщество, которое несколько старше, цветёт и ширится. команду фб етц можно назвать совсем старыми игроками? там чуть больше двух лет стажа, и это уже восемь пальцев (только поехавших), как бы на ногах дактили в ход не пошли. а то и ещё чего похлеще.

[Mitrius]

Элитарный вОргейм - шахматы в алмазах. Толсто, не интересно.

Я уже успел прочитать, что ты был в Англии.

2 Блейки:

Озвучь мнение про интеллектуальную составляющую, пожалуйста. Я в ФБ не играл, посему адекватно не могу говорить, но почитать интересно.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем МитрийЪ

[Haroith]

у меня своё мнение насчёт интеллектуальной составляющей игры "вырежи катком базконтакт и попробуй закопать гидру", так что не надо про аркаду.

твоё двухлетнее сообщество совсем старых игроков в фентези не осилило перейти на другую композицию армии - генеральское сообщество, которое несколько старше, цветёт и ширится. команду фб етц можно назвать совсем старыми игроками? там чуть больше двух лет стажа, и это уже восемь пальцев (только поехавших), как бы на ногах дактили в ход не пошли. а то и ещё чего похлеще.

Почему у меня нет проблем с гидрами?... Если хочу закопать, закапываю. Что со мной не так? :?

Генеральцы ширятся? +2 человека взамен -2? Причём +2 из 40к, а -2 - просто уставшие от игрушек фбшники? Итиси, оно такое Итиси, да. Особенно игрок за дворфов, начавший чуть позже меня осваивать семёрку и теперь играющий катапультами с лазерным прицелом. =) Но это всё лирика и шутки. Возможность шести человек собраться и съездить на турнир - вообще не пришей кобыле хвост в данном споре. О чём аргумент? "Нас мало, но мы в тельняшках! Ы!"

[Gobbla]

судя по форджику - историчка.

Каждый второй - гений воргеймов, придумал пару варгеймов сам , а ваха так... примитив без асимметричного хода по инициативе, в однобортном уже не воюют, в общем.:D

Эмммм... почему историчка "Элитарная"?

А чем определяется элитарность?

Зачем нужна элитарность? O_o

Про товарищей... ну зайди на форум ФоВа и посмотри кто там тусует и у кого в профиле ФБ стоит))) и Это будут не все товарищи)))

[DM Crew]

Игроков в ФБ стало больше. ФАКТ.

Так, еще 1,5 года по семерке в той же Украине, Латвии, Центральной России играли в 40к ONLY. Неплохо оживилось ФБ и в Сибири.

То, что восьмерка не слишком прижилась в Москве (ибо редакция сама по себе крайне противоречивая: анлим или ЕТС или фанатик, с трулосом или без, настоящее или семерка в конце концов), это не означает, что "вотЪ все ушли в вармашину/40к и т.д.". Я лично знаю как минимум 4 игроков, которые ушли из ФБ исключительно по "жизненным" обстоятельствам (семья, дети и пр.), никак не связанным с восьмеркой. Просто так сложилось. А Настолкин молодцы, как ни крути В) , приток весьма неплохих игроков такой, что никакому АЛЁгрису за последние 2 года и не снилось

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем DM Crew

[Dale Cooper]

Почему у меня нет проблем с гидрами?... Если хочу закопать, закапываю. Что со мной не так? :?

Генеральцы ширятся? +2 человека взамен -2? Причём +2 из 40к, а -2 - просто уставшие от игрушек фбшники? Итиси, оно такое Итиси, да. Особенно игрок за дворфов, начавший чуть позже меня осваивать семёрку и теперь играющий катапультами с лазерным прицелом. =) Но это всё лирика и шутки. Возможность шести человек собраться и съездить на турнир - вообще не пришей кобыле хвост в данном споре. О чём аргумент? "Нас мало, но мы в тельняшках! Ы!"

про е тэ эс: такой-то стыд, не шести, а восьми человек. погрешность 25% для студента технического вуза это мощно) а аргумент о том, что "по пальцам пересчитать старых игроков" это надо сильно много пальцев.

откуда +2 и -2? ты регулярно ходишь в клуб и считаешь новичков и тех, кто вернулся после перерыва?