Император

[BrEd Pitt]

вообще это было Восстание Машин, а сначала был разноуровневый (от индустриальных миров до сияющих башен) дикий запад, который стандартизировался слегка к времени Империи, вскользь упомянутой в Потерянном Избавлении, про 7000 языков, которые по умолчанию знал Коракс

[AstraWlad]

Вообще, на все эти вопросы уже давно есть ответы, причём сразу двух видов.

На "внеигровом" уровне Император и примархи ведут себя как идиоты потому, что ЦА сеттинга это подростки от 12 до 17 примерно лет. Отсюда и идеология "чем больше, чем круче" (ребёнок же знает, что старшие мальчики выше младших, а отцы больше и сильнее детей) и бессмысленный, воистину подростковый, бунт примархов и противоречивая фигура Императора-отца, который одновременно и всесилен (папа может отобрать карманные деньги и не пустить гулять) и глуп ("эти предки ничего не шарят"). И на всё это накладывается низкое качество писателей, не способных зачастую выдать продукт более высокого уровня, чем примитивное "болтер-порно".

С точки зрения Вселенной сорокатысячника, особенно последних книг (к которым очевидно у ГВ уже намного более серьёзное отношение, чем раньше), Император вёл себя так, как он вёл, потому, что у него была вполне конкретная цель: удушить богов Хаоса, отрезав их от "пищи". Для этого требовалось заставить всех людей в Галактике принять Имперские Истины и уничтожить (физически) всех, кто их не хотел или не был готов принять. При этом жизни отдельных людей (или даже миллионов и миллиардов отдельных людей) Императора не волновали от слова "совсем". Более того, для его целей было вполне логично убивать всех, в отношении кого были хотя бы малейшие сомнения: в конце концов, мёртвый негр не может играть в баскетбол молиться Тёмным Богам.

Примархи также интересовали его исключительно как инструменты в воплощении этого замысла, прежде всего, как инструменты покорения Галактики и уничтожения всего, что не хочет покоряться. Да, некоторые из них (Магнус, Гуля, Дорн) должны были играть роль в событиях после ВКП, но часть примархов явно должны были пустить в расход (Ангрона, например). Никаких отеческих чувств он к ним не испытывал, хотя умело их симулировал (вспоминаем Гулю, который понял, что отец видит в нём всего лишь "напильник").

[Mankubus]

AstraWlad: а каков конкретно механизм удушения богов Хаоса с помощью принятия Имперских Истин? После взошествия Императора на Золотой Трон все освоенные человечеством миры за пару сотен лет очистили от поклонения Хаосу, остались только небольшие секты и отдельные случаи массовых бунтов. И вот уже 10к лет подавляющее число людей в Империуме не моляться богам Хаоса. Но они живы и здоровы. Возможно дело в том, что они питаются эмоциями, а не конкретно вознесением молитв.

Подозреваю что Имперские Истины были нужны в том числе для того, чтобы отрезать богов от организованной паствы, способной стать проводниками их воли и конкретно их войском. Плюс банально призвать демонов и превращать обычные миры в демонические, расширяя Око Ужаса. Думаю если бы Императору удалось наладить стабильную транспортную сеть с помощью Паутины, он бы следующим делом начал закрывать Око Ужаса с помощью создания дополнительных пилонов, как на Кадии. Их создание могло занять сотни лет, но как только они были бы изобретены, богам Хаоса стоило попрощаться со своими мечтами - производственная база Империума позволяла создать их достаточно, чтобы со временем закрыть вопрос гостей из варпа.

[Skallagrimr]

Про обычное рабство, рабовладельческий строй, если хотите. Знать на Терре имела рабов. Странный вывод. Я просто пытаюсь объективно оценить Императора. Я конечно понимаю что он все равно самый лучший из людей, но вот некто Грамматикус был чем то шокирован увидев его, и даже испытал отвращение, что бы это могло быть.

Забавно читать как девушка с ником Тирания рассказывает за права и свободы людей ;)

В этом плане стоит послушать одного умного товарища:

«- И на чьей мы стороне, а? – потянул Графта за руку Бэйл Рейн, младший из двух солдат.

- На стороне Императора, конечно, - проскрежетал сервитор.

- Да, разумеется. На чьей же ещё? – кивнул Перссон. На самом деле существо, которое люди звали Императором, никогда не было по душе Оллу, они не часто сходились во взглядах. Но теперь все эти мелочные разногласия были неважны. Выступивший не на стороне Императора вставал на сторону узурпаторов – существ, с которыми не стал бы связываться ни один вменяемый человек. Поэтому да, они были на стороне Императора.»

Шишка имперская у него горела, а не жизнеспособная империя создана.

Сколько действенных миров засрали механикум?

Сколько плане , наполнных биоразнообразием было сохжено?

И тд.

Раньше, когда 40к был трешаком веселым было плевать. В 3 ред был мир готический и грубый. Сейчас, когда нам стали писать, что эпоха императора это такая же дрянь, примархи [злодей]и, а импи лох, стали возникать вопросы.

Не единожды писалось, что ВКП это кампания на время, которого у человечества нет.

На кону стояло выживание людей как расы.

«Девственных» ты хотел сказать?

Странное у тебя восприятие. Эпоха Императора - золотое время, когда люди устремились к звёздам, приводить миры к Согласию с Имперской Истиной на устах. Но никто не отменял то, что Имперская Истина - необходимая ложь, а путь к объединению будет кровавым.

[Tyranny]

Забавно читать как девушка с ником Тирания рассказывает за права и свободы людей wink.gif

Tyranny, это моя любимая игра. Там тоже зло пыталось победить, но не того нарвалось. Атмосфера чем то на вархаммеровскую похожа). Аватарка кстати тоже с этой игры.

[SleepingShaman]

Люди и до эры импика устремлялись к звездам. Ну не смотрится сейчас эра импика, как миф 40к. Теже марины с больтерпорно. Когда форжа стала внедрять в текущий бэк всякие рыцарские дома и соляры всякие, прочее. Вот тогда стало интересно. Углубление бэка палка о двух концах. Ересь читаешь ради крушения античности, а тебе втирают всякую бытовуху.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем SleepingShaman

[Хайон злобный]

Это нормально, что некоторые, приупоминании воображаемого персонажа, пишут местоимение с большой буквы?

[SleepingShaman]

Что же до имперской истины. Очень легко править опустившей нацией при помощи лжи, чем поднять нацию из позора и безграмотности. Император ждал тысячи лет, пока человечество жило само по себе, умирало и прочее. Потом, качок увидел возможность для власти и вылез. Нашел себе стартера из игры стронхолд, вынес последние отплоты терры, луны и сола. Собрал из варваров мегакачков и пошел завоевывать галактику. Полгалактики было закидано трупами, остальная сожжена. Серьезная и Гритти вселенная. Теперь у нас не просто солдатики с бэком, как до 4 ред, а матуре, грити и высоки ставки. Теперь не стыдно солдатиков водить по столу. И так далее. Не нужно было вообще этот цикл писать. Одной хорус -еси коллектор визуал хватало с лихвой.

Не скажу, что мне марины не нравится. Волки хороши, прехереси сыновья. Только для меня эталон вархаммера это 3 ред, а ересь спин-офф в котором художки после падения эзейштейна читать уныло, окромя книг форжи и образов ереси.

[Liho]

SleepingShaman, все это пахнет махровым(с 90=ых) либерализмом. За все хорошие, против всего плохого.

Каждая эпоха рождает своих героев своего времени.

[SleepingShaman]

Мой пойнт в том, что подобное расширение бэка плохо, а он про либерализм.

Прекрасно понимаю, что главный продукт гаве это спейсмарины и их будут расширять бэково и продуктом. К тому, что эра импиуа из мтфа превратилась в тот же 40 к совр разлива. Гниль, смерть, страх, пафос, бытовуха. Только бытовухи стало больше. Собствеено, ейсли не нравяться спейсмары то в вархаммере делать нечего.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем SleepingShaman

[Liho]

А я всегда думал что в 40к Имеприум это империя со всеми вытекающими и "бытоховуха" для него где-то на 100-м месте.

[Tyranny]

А где бытовуха в ереси? Что вы имеете в виду под бытовухой? Сплошное превозмогание и безысходность. Примархов всех нормальных перебили, Импи полуживой затыкает дыру в варп, зло победило.

[Liho]

Что вы имеете в виду под бытовухой? Сплошное превозмогание и безысходность.

У Д. Абнетта очень много бытовухи )) Но за это его не любят, говорят, косплеит ЗВ.

[HorrOwl]

Я ничего не упустил?

Тут возмущаются, мол, как же так, после 5 тысяч лет варварства, треша, генетических манипуляций проводимых людьми, которые хорошо если читать умели," и прочего чада кутежа во мгле ада, рабство осталось?

И мол хватит это терпеть?:D

Дальше, наверное, будет удивление несоблюдением Женевской Конвенции во время Age of Strife, требование равных прав для Silica Animus, права свободы религии для культистов хаоса и генестилеров и возмущение ксеноцидом Rangla и Psybreed, занесённых в красную книгу.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем HorrOwl

[SleepingShaman]

А где бытовуха в ереси? Что вы имеете в виду под бытовухой? Сплошное превозмогание и безысходность. Примархов всех нормальных перебили, Импи полуживой затыкает дыру в варп, зло победило.

Робаут чуть ли срать ходит в художках по ереси, простите. Бытовуха.

[Skallagrimr]

Что же до имперской истины. Очень легко править опустившей нацией при помощи лжи, чем поднять нацию из позора и безграмотности. Император ждал тысячи лет, пока человечество жило само по себе, умирало и прочее. Потом, качок увидел возможность для власти и вылез. Нашел себе стартера из игры стронхолд, вынес последние отплоты терры, луны и сола. Собрал из варваров мегакачков и пошел завоевывать галактику. Полгалактики было закидано трупами, остальная сожжена. Серьезная и Гритти вселенная. Теперь у нас не просто солдатики с бэком, как до 4 ред, а матуре, грити и высоки ставки. Теперь не стыдно солдатиков водить по столу. И так далее. Не нужно было вообще этот цикл писать. Одной хорус -еси коллектор визуал хватало с лихвой.

Не скажу, что мне марины не нравится. Волки хороши, прехереси сыновья. Только для меня эталон вархаммера это 3 ред, а ересь спин-офф в котором художки после падения эзейштейна читать уныло, окромя книг форжи и образов ереси.

По 2-3 раза перечитываю сообщения пока более-менее уловлю смысл написанного.

По тексту.

Немного не так. Вряд ли Император ждал, с учетом того, где он побывал и что успел сделать еще до создания Примархов.

Что ни говори, вступление в Империум - это, возможно, лучшее, что могло случится с отдаленными от Терры планетами. А если вам повезло родится в 500 мирах папы Смурфа, то жизнь почти что удалась.

Я наоборот сторонник того, что цикл Ереси Хоруса/Гора - один из лучших циклов по миру ВХ. Конечно его немного затянули, но все же. Многие книги и сейчас читаются как и ранние книги Ереси.

Робаут чуть ли срать ходит в художках по ереси, простите. Бытовуха.

Примархи, считай, одни из основных действующих лиц серии Ереси. И ничего нет удивительного в том, что их жизни, даже бытовой, уделяют столько внимания.

[SleepingShaman]

Примархи самые скцчные персонажи.

[Liho]

Примархи, считай, одни из основных действующих лиц серии Ереси. И ничего нет удивительного в том, что их жизни, даже бытовой, уделяют столько внимания.

Возьмем первые три книги ериси и даже Сошествие, там примарх-полубог, а потом, хоп, они все подростки в пубертатный период.(Гулиман, Ангел, Дорн не в счет)

[Skallagrimr]

Возьмем первые три книги ериси и даже Сошествие, там примарх-полубог, а потом, хоп, они все подростки в пубертатный период.(Гулиман, Ангел, Дорн не в счет)

Боги!

Это скорее вх сообщество их делает именно такими. За всеми этими поисками главного аутиста года, главного жопошника тысячелетия и т.д., многие перестали замечать основную драму всей серии Ереси - брат идет на брата, сын идет на отца. И не стоит сбрасывать со счетов то, что Примархи - искусственно созданные "инструменты", со своим видением Вселенной, которые вполне себе могут совершать ошибки, или безбашенные поступки.

Полубоги. Хм. А разве полубоги, и даже боги, различных мифологий не вели себя в некотором плане схожим образом? Не совершали ошибок? Не таили обиды? Не шли с войной на своих создателей/отцов?

Это конечно же ИМХО. :-

[Tyranny]

Примархи самые скцчные персонажи.

Они не скучные, они не проработанные, потому что повествование ведется в основном об их окружении. Хотя они почти все с дефектами, ну кроме Жилли, но он получил полноценное воспитание, поэтому более менее зрелая личность.

[Altag]

Когда повествование идёт от имени примарха, тоже не айс.

Таки сложно писать от имени сверхчеловеческого сверхчеловека.

По мне, так наоборот, когда рассказывается с точки зрения приближённых, немного адекватнее получается.

[Xaxas]

Когда повествование идёт от имени примарха, тоже не айс.

Таки сложно писать от имени сверхчеловеческого сверхчеловека.

По мне, так наоборот, когда рассказывается с точки зрения приближённых, немного адекватнее получается.

Лучше, чем у форджи в НН, еще ни у кого не получилось. И вряд ли получится.

"Сожжение Просперо? Ну это тип было так, но эт не точно, а еще может быть так, а может и вообще вот так, я хз, меня там вообще не было!!".

И простор для фантазии остается и интерес не падает.

[Skallagrimr]

Когда повествование идёт от имени примарха, тоже не айс.

Таки сложно писать от имени сверхчеловеческого сверхчеловека.

По мне, так наоборот, когда рассказывается с точки зрения приближённых, немного адекватнее получается.

Ну "Грехи Отца" и "Когда улетят Ангелы" от лица Сангвиния более чем интересно и атмосферно было читать.

[SleepingShaman]

За этими бытовухами, главными аустистами, импик имел фетиш на черепа, забыта мифология Ереси, которая описана в Колоектор Визуал.

Цикл форжи читается хорошо. Хроника Эпохи. Вот художки лишнее.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем SleepingShaman

[Liho]

т.д., многие перестали замечать основную драму всей серии Ереси - брат идет на брата, сын идет на отца. И не стоит сбрасывать со счетов то, что Примархи - искусственно созданные "инструменты", со своим видением Вселенной, которые вполне себе могут совершать ошибки, или безбашенные поступки.

Что мешало БЛ обезличить этих самых богов древней Греции, они не смогли во внятные мотивации!! Писали бы как эладды)) Изменено 6 марта, 2018 пользователем Liho