Император

[Underdog]

Поэтому великий тысячелетний мудрец скудоумен и глуп во многих аспектах. Из всех частей империума самым способным оказался ультамар, хотя там также дерьмово, как и везде. Создал Ультрамар Изделие.

Всем нам, читающим страницы книг и все знающим кажется, что, казалось бы, это же так просто, взять да завоевать галактику. Обвиняем персонажей в глупости и недальновидности, но даже в нашей жизни у каждого хватает подобных ситуаций когда ты думаешь "да блин, как я мог этого не предусмотреть? почему я сделал так, а не вот так?". Да, это Император, у которого тысячи лет опыта и жизни за спиной, это сверхчеловеческие примархи, которые как кажется нам должны были все просчитывать понимать и действовать максимально грамотно, вот только там и масштабы совсем другие. Вы когда нибудь задумывались, как много нужно было просчитать и сделать Императору еще на стадии разработки своего проекта? Или вы думаете что он просто взял вдруг однажды первый свой город и пошло поехало, там по пути будем решать вопросы? Чем сложнее и грандиознее план, тем больше мелочей в нем на которых можно легко споткнуться, плюс он был ограничен во времени

[ТрубкоЗла]

Поэтому великий тысячелетний мудрец скудоумен и глуп во многих аспектах.

Как правило, тысячелетним существам в любой фэнтэзи вселенной (полубоги, древние расы, драконы, эльфы) нет дела до мирских микропроблем. Обычному человеку действительно кажется, что вырезание всех жителей планеты - это что-то ужасное. Но на фоне размеров галактики и 30тысячелетней истории, это мелочи недостойные внимания :rolleyes:

[Knijnik]

Поэтому великий тысячелетний мудрец скудоумен и глуп во многих аспектах. Из всех частей империума самым способным оказался ультамар, хотя там также дерьмово, как и везде. Создал Ультрамар Изделие.

При всем при том, он таки создал крупнейшую империю, которая прожила 10000 лет, не смотря на все проблемы. И вполне выживает и ныне.

А дерьмово везде, человечество оно такое. Гадит где живет.

[Tyranny]

Смысла вытанцовывать перед каждым планетарным правителем?

Что бы избежать мятежа, это очевидно же. Сколько раз такое было, император за орбиту, население за вилы. Потом ах и ох. да как они посмели, "экстеминатус" им на голову , ну или Русса, что в принципе одно и тоже. Изменено 4 марта, 2018 пользователем Tyranny

[ТрубкоЗла]

Что бы избежать мятежа, это очевидно же. Сколько раз такое было, император за орбиту, население за вилы. Потом ах и ох. да как они посмели, "экстеминатус" им на голову , ну или Русса, что в принципе одно и тоже. И

До тех пор, пока силовой способ решения проблем будет более выгодным, чем все прочие, будут использоваться силовые методы. Причем не только на уровне Галактики, но и в масштабе планеты, страны, подъезда, семьи и т.д. Люди, они такие :)

[SleepingShaman]

При всем при том, он таки создал крупнейшую империю, которая прожила 10000 лет, не смотря на все проблемы. И вполне выживает и ныне.

А дерьмово везде, человечество оно такое. Гадит где живет.

Шишка имперская у него горела, а не жизнеспособная империя создана.

Сколько действенных миров засрали механикум?

Сколько плане , наполнных биоразнообразием было сохжено?

И тд.

Раньше, когда 40к был трешаком веселым было плевать. В 3 ред был мир готический и грубый. Сейчас, когда нам стали писать, что эпоха императора это такая же дрянь, примархи [злодей]и, а импи лох, стали возникать вопросы.

[Tyranny]

При всем при том, он таки создал крупнейшую империю, которая прожила 10000 лет, не смотря на все проблемы. И вполне выживает и ныне.

Создал, но она развалилась при первом же чихе. Никто не пришел мирам на помощь,когда Хорус пришел со "своим согласием", Марс вообще сдали без боя, утащили снаряжение и Кроула, самое ценное ). Стоило ли ради этого так торопиться. Сейчас она деградирует, но может Жиля порядок наведет. Изменено 4 марта, 2018 пользователем Tyranny

[Knijnik]

Сколько действенных миров засрали механикум?

Сколько плане , наполнных биоразнообразием было сохжено?

И тд.

А кого это волнует пока мехи давали продукцию. Я вот живу в городе, который тяжелая промышленность засрала по самое не могу. Тебя, когда ты пользуешься акумом из нашего свинца напрягает, что я дышу дрянью от его производства? Сомневаюсь, что ты даже задумывался об этом.

Тем более плевать, планеты подгонялись под стандарт максимально эффективного проживания человека. Сказано гроксы идеальны для с/х, нефиг на всяких слонов силос тратить.

Империум практичен по максимуму, иначе не выжить.

Мне интересно, кто-нить читал вступление всех рулбуков? Империум это худшее государство в истории человечества, а сороковое тысячелетие худшее время, с которым даже Ересь не сравниться. Нет просвета, только безысходность и война.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Knijnik

[kolyan68]

2 Tyranny

Полегче)

Да как сказать. Меня этот вопрос тоже занимал давно - хотя он не для этой темы больше, а для "Примархов". Ведь если подумать - некоторые из них совсем не приспособлены для того, чтобы командовать самостоятельными флотами в завоевательной кампании. Да и образ действий легионов не всегда подходит.

Это не особо заметно, если они прилетают к мерзким ксеносам, на планету, которая очень ценит свою независимость или наоборот - ту, которая совсем не против присоединиться к высокоразвитым родственникам-пришельцам со звезд. А если там все на грани, 50 на 50? И получается:

1. вышел на такой мир какой нибудь Хорус или Фулгрим - и дипломатией все быстро порешал. Все довольны.

2. вышел на такой мир Керз или Ангрон - посмотрел на таких вот пришельцев сл звезд народ, и решил - ну его на фиг такой Империум. И хана миру.

Ну или допустим прилетел на какую то идеологически атеистическую планету Лоргар - и сразу почва для конфликта. Которого избежали бы, если б на его месте был кто то другой.

Сколько всякие Керзы да Мортарионы уничтожили знаний, который сохранил бы Магнус?

Сколько тиранов и местных императоров остались у власти только потому, что к ним не прилетел Хан?

Все же ИМХО есть тут какая то проблема с реализацией великого плана.

[ТрубкоЗла]

Сколько действенных миров засрали механикум?

Сколько планет, наполнных биоразнообразием было сохжено?

И тд.

А по какой причине все должно было быть по другому? Разве сейчас или когда-то раньше люди принимали решения исходя из заботы об окружающей природе и людях? Не-а, за всем стоит личная выгода, деньги и власть. Прямо сейчас редкие животные умирают, атмосфера загрязняется, миллионы людей голодают, и при этом никто не бросается делать мир лучше. Так почему люди в 30к или 40к должны быть другими?

Суть в том, что без примархов и кд завоевать галактику невозможно. Сами по себе человеческие армии такую задачу не потянули бы. Так что все, что вы расписали, это издержки. Т.е. или так, или никак.

Перекладывать всю ответственность за судьбу человечества на Самого и сыновей, а потом ругать, мол, могли и лучше постараться, это как-то инфантильно и пост-совково :)

Изменено 4 марта, 2018 пользователем ТрубкоЗла

[Tyranny]

А по какой причине все должно было быть по другому? Разве сейчас или когда-то раньше люди принимали решения исходя из заботы об окружающей природе и людях? Не-а, за всем стоит личная выгода, деньги и власть. Прямо сейчас редкие животные умирают, атмосфера загрязняется, миллионы людей голодают, и при этом никто не бросается делать мир лучше. Так почему люди в 30к или 40к должны быть другими?

Ну мы всегда так жили, и сами к этому пришли. Однако все же имеем природные заповедники и кое какие зеленые участки на планете. И даже такой мир как то не хочется терять. Не хотелось бы что бы в одно прекрасное утро прилетели 2метровые мужики с болтерами простерилизовали планету и загнали всех в улья, а улья в Империуме это как индийские трущобы только хуже. Ах да чуть не забыла, еще эти двухметровые сообщат что теперь у нас будет рабство.

[Underdog]

Ну мы всегда так жили, и сами к этому пришли. Однако все же имеем природные заповедники и кое какие зеленые участки на планете. И даже такой мир как то не хочется терять. Не хотелось бы что бы в одно прекрасное утро прилетели 2метровые мужики с болтерами простерилизовали планету и загнали всех в улья, а улья в Империуме это как индийские трущобы только хуже. Ах да чуть не забыла, еще эти двухметровые сообщат что теперь у нас будет рабство.

то, что весь Империум состоит из сплошных загаженных муравейников глубокое заблуждение

[kurcr]

Ну мы всегда так жили, и сами к этому пришли. Однако все же имеем природные заповедники и кое какие зеленые участки на планете. И даже такой мир как то не хочется терять. Не хотелось бы что бы в одно прекрасное утро прилетели 2метровые мужики с болтерами простерилизовали планету и загнали всех в улья, а улья в Империуме это как индийские трущобы только хуже. Ах да чуть не забыла, еще эти двухметровые сообщат что теперь у нас будет рабство.

Так-то оно так, только если завтра прилетят орки все эти толпы вейперов и веганов наш мир не защитят, так шо сиди и надейся на прибытие защитников человечества и ангелов императора

[Knijnik]

Ну мы всегда так жили, и сами к этому пришли. Однако все же имеем природные заповедники и кое какие зеленые участки на планете. И даже такой мир как то не хочется терять. Не хотелось бы что бы в одно прекрасное утро прилетели 2метровые мужики с болтерами простерилизовали планету и загнали всех в улья, а улья в Империуме это как индийские трущобы только хуже. Ах да чуть не забыла, еще эти двухметровые сообщат что теперь у нас будет рабство.

Вот только в той же индии или африке, когда эти двухметровые скажут людям "у вас теперь будет гарантированная пайка жратвы и крыша над головой" их на ура примут и будут на руках носить.

Не стоит дивинить, а то закрою тему на профилактику.

[ТрубкоЗла]

Ну мы всегда так жили, и сами к этому пришли. Однако все же имеем природные заповедники и кое какие зеленые участки на планете. И даже такой мир как то не хочется терять. Не хотелось бы что бы в одно прекрасное утро прилетели 2метровые мужики с болтерами простерилизовали планету и загнали всех в улья, а улья в Империуме это как индийские трущобы только хуже. Ах да чуть не забыла, еще эти двухметровые сообщат что теперь у нас будет рабство.

В Империуме есть райские миры или миры-сады.

Двухметровые мужики не строят ульи и не загоняют туда людей. Люди сами приводят мир к такому состоянию, что "улей" это единственная форма существования людей на планете.

Двухметровые мужики не забирают никого в рабство. Люди попадают в рабство к другим людям и кд здесь не причём :)

[Tyranny]

Двухметровые мужики не забирают никого в рабство.

Я имею ввиду что в Империуме процветало рабство и Импи ничего с этим не делал.

[Survivor]

Люди попадают в рабство к другим людям и кд здесь не причём

Странное утверждение насчёт того, что элитные солдаты рабовладельческого общества, распространяющие свои порядки по галактике, не при чём

Двухметровые мужики не забирают никого в рабство

Почитайте что ли про Карходонов и Красную Подать, например...

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Survivor

[Knijnik]

Я имею ввиду что в Империуме процветало рабство и Импи ничего с этим не делал.

А зачем? В сложившихся условиях рабовладение было весьма эффективной формой хозяйствования.

Да и нынче оно никуда не делось. Только бирка раба и клеймо, сменилось кредитной историей и банковской картой.

[BrEd Pitt]

Это ты про траллсов или сервиторов? Первые - необходимая жертва для "дополнительной проводимости" варпа в ритуалах тысяников, вторые - хороший способ заменить изуверский интеллект и уменьшить долю площади, занятую под тюрьмы без траты боеприпасов.

[kolyan68]

Суть в том, что без примархов и кд завоевать галактику невозможно. Сами по себе человеческие армии такую задачу не потянули бы. Так что все, что вы расписали, это издержки. Т.е. или так, или никак.

Перекладывать всю ответственность за судьбу человечества на Самого и сыновей, а потом ругать, мол, могли и лучше постараться, это как-то инфантильно и пост-совково :)

Я не общий план критикую, если что. Просто ИМХО это дело можно было бы оптимизировать :)

Назначить командовать флотами "линейных" примархов, которые могут и в дипломатию, и в мирное урегулирование, и в показуху для туземцев. А всякие специализированные контингенты (по типу уголовников-ПН или доруссовских КВ, которые были отбитыми без всяких гвоздей) - разделить и прикомандировать к ним. Чтобы этот инструмент использовать именно что при необходимости.

[ТрубкоЗла]

Я имею ввиду что в Империуме процветало рабство и Импи ничего с этим не делал.

Как сказал Knijnik, Императору нет причин разводить демократию и задвигать о правах человека. А если бы Он и захотел это изменить, то как? Всегда в мире будут толпы людей, которые тянут свое непосильное ярмо, жалуются на это и не пытаются избавиться от угнетателей. Даже Сам не смог бы промыть мозги всему человечеству, чтобы избавить от рабского менталитета.

Кстати, про какое именно рабство вы говорили? Ведь даже в наш замечательный 21 век есть такие вещи, как классическое рабство, трудовое рабство, сексуальное рабство, наёмное рабство. И правительства не спешат раз и насовсем избавиться от этого =|

PS может вам стоит обратить внимание на эльдар или тау? Я без сарказма, если хобби не приносит радости и удовольствия, зачем им увлекаться? Есть разные вселенные, например эльфы почти во всех них стараются жить в гармонии с окружающей флорой и фауной. И читать про них не менее интересно, чем про Империум Человечества :)

[Tyranny]

Кстати, про какое именно рабство вы говорили

Про обычное рабство, рабовладельческий строй, если хотите. Знать на Терре имела рабов.

Я без сарказма, если хобби не приносит радости и удовольствия, зачем им увлекаться?

Странный вывод. Я просто пытаюсь объективно оценить Императора. Я конечно понимаю что он все равно самый лучший из людей, но вот некто Грамматикус был чем то шокирован увидев его, и даже испытал отвращение, что бы это могло быть.

[SleepingShaman]

То есть посмотрел импик на тэт, на трансгуманизм и утопии и заявил- В моей имперри всех на шконку своими пахаеами посажу.

Когда эпоха императора была в бэке мифом, вопросов не возникало. Даже, когда хорус -еси коллектор вижуал выходил. Сейчас бэк углубили и оказалось, чьо эра импика с гнильцой. Вот и появляются вопросы.

[Knijnik]

Правитель должен создавать условия, а не вытирать за каждым индивидуумом сопли. Таковые все же в 30К создавались. Миры подтягивались к единому стандарту, получали технологии, самые дикие обычаи вроде жертвоприношений запрещались. Появлялась возможность миграции (записался в ИГ и свалил с планеты). Другое дело, то человека так просто не переломаешь, даже если ему рядом показывать все самое хорошее. примеры рядом. Как быстро государства, вроде только вчера знавшие все блага цивилизации скатываются до мракобесия и религиозного фанатизма с автоматами? Какой материал под рукой, с тем и работают. Можно конечно всех под дулом болтера во всеобщее счастье вести, только тогда ВКП продлиться тысячи лет и вряд ли орки будут столько ждать.

Да и ТЭТ судя по намекам в Ереси, эпохой счастья не была. Скорее она напоминала Дикий Запад. Освоение галактики с тяжеленной дубинкой наперевес. Вечный вспоминал, как во времена ТЭТ планеты уничтожались, миллиарды от вирусного оружия гибли. Так что "золотой век" был несколько... кровавым.

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Knijnik

[Underdog]

То есть посмотрел импик на тэт, на трансгуманизм и утопии и заявил- В моей имперри всех на шконку своими пахаеами посажу.

Вы не забывайте, что тэт был золотым веком из-за научных достижений человечества, а не из-за идеального социального строя и радостьи да счастья каждому гражданину. Как подметил выше книжник, то, что было способно творить человечество с такими достижениями могло быть даже жестче чем то, что случилось во время ереси. Не зря так много реликтов эпохи тэт было запечатано и скрыто под семью замками, а то, что есть сейчас, используется ограниченно

Изменено 4 марта, 2018 пользователем Underdog