Император

[AstraWlad]

укажите источник

Что население миров-кузниц поклоняется Богу-Машине в приказном порядке? Так чуть ли не в каждой книжке про механикус.

[Листригон]

Они для него - инструменты. С инструментами не ходят на рыбалку, не пьют кофе, не читают сказки. Ибо инструменты - орудия и приборы, служащие пособием в искусствах, ремеслах, рукодельях.

а еще за инструментами ухаживают, содержат их в исправном состоянии, если этого не делать, то инструменты ломаются.

Импи сделал мега крутые инструменты, такие крутые, что Четвёрка объединилась(!) ради их похищения, а потом тупо забил на техническое обслуживание...

хороший план - даа.

Весь мятеж Горусяна для Импи - просто пшик, до момента прорыва паутины и падения невозможного города. Если бы город не пал бы, то Импи встал бы с трона и выпилил бы всех предателей за десять секунд.

он с одним Гором в одиночку не мог справиться. Изменено 31 мая, 2017 пользователем Листригон

[Headstriker]

Ну так справился же

По факту

Ну и Горушка на варп-стероидах сидел)

[Xaxas]

на что он их спровоцировал ? он дал им источник знаний, а поклонение это приблуда выдуманная ими

Дал - это когда привел, показал как пользоваться и отдал в их полное распоряжение.

А закопать под шумок какую-то НЕХ, которая бредовые видения насылает, как лучше танки делать - это именно что зародить религию.

Ну и Горушка на варп-стероидах сидел)

Император тоже.

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Xaxas

[Листригон]

Ну так справился же

По факту

там Саня подсобил, как бы оно без этого вышло.

Ну и Горушка на варп-стероидах сидел)

емнип, он их получил до Ереси/на первых тапах Ереси, так что тезис о том, что Импи бы встал и замочил бы всех один - так себе на самом деле.

[kurcr]

там Саня подсобил, как бы оно без этого вышло.

емнип, он их получил до Ереси/на первых тапах Ереси, так что тезис о том, что Импи бы встал и замочил бы всех один - так себе на самом деле.

По моему уже аж после Молеха он стал равным Импи

[Pictor Jack]

именно это они и делали с мирами попавшими им в подчинение.

Это какие, например? Исключая миры-кузницы, конечно.

Что население миров-кузниц поклоняется Богу-Машине в приказном порядке? Так чуть ли не в каждой книжке про механикус.

То, что в мирах-кузницах они поклоняются поголовно оно и понятно, на то они и миры-кузницы, их личные вотчины. По сути это же просто один огромный завод, и говорить "население" не совсем верно - рабочий персонал, скорее. И опять же, одно дело поклонение, другое - ублажение духов машин и всё такое.

Но! Во-первых, их количество не так уж и велико, особенно в сравнении с количеством миров Империума. А во-вторых, существует ещё огромное количество промышленности под контролем механикус вне миров-кузниц, и никто там население поклоняться Омниссии не заставляет. В отличии от Лоргара, который на каждой планете, без разбора, принудительно насаждал культ поклонения Богу-Императору.

Да и вообще, Механикус в состав Империума не входили как бы, по сути являясь независимым союзником, что гарантировалось самим Императором. И их миры-кузни также, формально, Империуму не подчинялись. Так что они вполне себе могли творить там что хотели, это не было территорией Империума.

"The Horus Heresy Book One - Betrayal"

After landing in a golden ship on Mars' surface The Emperor came before the Mechanicum Parliament on Mars, pledging that in return for supply arms to his armies and building a mighty war fleet, the Emperor would protect and the respect the sovereignty of the Mechanicum's Forge Worlds. In addition, he would donate six Navigator Houses to Mars, whose supply of Navigator's had since dwindled. Given such incentives the Martian Parliament and Fabricator-General agreed to the terms, and the formal alliance between the Adeptus Mechanicus and Imperium was signed on Terra between the Martian Ambassador and the Emperor.

Я, честно говоря, что-то совсем не припоминаю в литературе чтобы обычное, простое население, не магосы, массово поклонялось Омнисии, даже на мирах кузницах, и даже в 40к (не говоря уже про Ересь и времена Лоргара). Есть какие-то примеры?

[Expert_Bob]

"1"

Что население миров-кузниц поклоняется Богу-Машине в приказном порядке? Так чуть ли не в каждой книжке про механикус.

я не фанат книг о механикумах, но тебе уже ответили, что такое творится только в их мирах и является их внутренним делом в которое Империум не вмешивается согласно соглашению

"2"

а еще за инструментами ухаживают, содержат их в исправном состоянии, если этого не делать, то инструменты ломаются.

Импи сделал мега крутые инструменты, такие крутые, что Четвёрка объединилась(!) ради их похищения, а потом тупо забил на техническое обслуживание...

хороший план - даа.

он с одним Гором в одиночку не мог справиться.

Очень уныленько. Посмотрим бек ?

However even after all that he had done, the Emperor could not bring himself to use his full power and risk killing his beloved son.

Надо же, тут сказано, что Император по сути не пытался убить Хоруса и не использовался все свои силы...а когда решил убить, просто убил.

"3"

Дал - это когда привел, показал как пользоваться и отдал в их полное распоряжение.
А закопать под шумок какую-то НЕХ, которая бредовые видения насылает, как лучше танки делать - это именно что зародить религию.

Император тоже.

Что, Император тоже ?
Сейчас дашь мне ссылку на слова демонов из Духа мщения ?

"4"

там Саня подсобил, как бы оно без этого вышло.


емнип, он их получил до Ереси/на первых тапах Ереси, так что тезис о том, что Импи бы встал и замочил бы всех один - так себе на самом деле.

Нет никаких подтверждений, что Император не смог бы убить Хоруса без этого.
По поводу смог или не смог читай МоМ. Он не парился из-за восстания.

По моему уже аж после Молеха он стал равным Импи

Поржал. Спс.

[Pictor Jack]

Импи было пофигу на своих примархов. Сыновьями он их не считал в принципе. И называет их по номерам, всех, прошу заметить - Керз-шмерз, Жиль-пшыль, Дорн и т.д. Номер 13, один, шестнадцать и т.д. ... Они для него - инструменты.

Всё верно, АДБ изобразил отношение Императора к примархам именно так. Но вот другие авторы, тот же Макнилл например, пишут по-другому, например вот так: "The Emperor alone recognised this rapturous angel, and his heart broke to see it. ‘Magnus,’ he said. ‘Father,’ replied Magnus." Сколько авторов, столько и мнений, все изображают по-разному, спор этот не имеет смысла. Вселенная описывается двумя десятками авторов, конечно без косяков не обходится, что вполне естественно, так что посмотрим что дальше будет. Вон "Осада Терры" скоро уже, там наверняка ещё чего-нибудь интересного на эту тему напишут :)

[BrEd Pitt]

И все же АДБ переплюнул их всех, т.к. его Импи говорил, что весь этот пафос вроде Улланорского Триумфа и прочих веселых шарад - не более чем подыгрывание этим пиноккио.

И все эти "Магнус"-"Отец" и содрогнувшиеся сердца - из того же места.

Не, у Макнилла описывалось, что Магнус родился чуть ли не силой мысли почти как варп-сущность, и может, Импи к нему теплее относился, ведь тот должен был бы потом сесть и направлять Астрономикон...

[Expert_Bob]

"1"

Всё верно, АДБ изобразил отношение Императора к примархам именно так. Но вот другие авторы, тот же Макнилл например, пишут по-другому, например вот так: "The Emperor alone recognised this rapturous angel, and his heart broke to see it. ‘Magnus,’ he said. ‘Father,’ replied Magnus."
Сколько авторов, столько и мнений, все изображают по-разному, спор этот не имеет смысла. Вселенная описывается двумя десятками авторов, конечно без косяков не обходится, что вполне естественно, так что посмотрим что дальше будет. Вон "Осада Терры" скоро уже, там наверняка ещё чего-нибудь интересного на эту тему напишут :)

И все же АДБ переплюнул их всех, т.к. его Импи говорил, что весь этот пафос вроде Улланорского Триумфа и прочих веселых шарад - не более чем подыгрывание этим пиноккио.
И все эти "Магнус"-"Отец" и содрогнувшиеся сердца - из того же места.
Не, у Макнилла описывалось, что Магнус родился чуть ли не силой мысли почти как варп-сущность, и может, Импи к нему теплее относился, ведь тот должен был бы потом сесть и направлять Астрономикон...

Важно учесть то, что все это идет из разговоров Императора и сторонних персонажей. Перед ними он выглядит так, как они того ждут. Механикумы видят великого ученого,
и соответственно в разговоре с такими он не может использовать сентиментальные обращения называя Примархов любимыми детьми, а демонстрирует холодный подход называя все это экспериментами.
С другой стороны он делал себе не детей, чтобы качать их на качельках и водить их в кино, он изначально делал их как величайших полководцев для своих армий, а следовательно не нужно удивляться тому, что он способен положить болт на них если ему что-то не понравится.
При этом как великое творение его рук он мог ими восхищаться и в какой-то степени любить.

Что касается Улланора. А чему вы удивляетесь ? Тому что сверхсущество на миллионы шагов опередившее в развитии любого жителя Империума (если не всей галактики), имеет тягу к кутежам и тусовкам ? Поначитались мифов древней Греции ? )

И да вот хорошая цитатка от Мортариона:

   — Я знаю, ты не одобряешь таких вещей, как отравленная чаша, но ты должен понимать, что почести и похвалы в определенных случаях необходимы. — Мортарион задумчиво кивнул. — Воины должны знать, что их ценят. Награды… Они должны получать награды из рук высших по званию и в правильно выбранный момент. Без этого даже самые преданные люди рано или поздно начнут сомневаться в своей значимости.

Изменено 31 мая, 2017 пользователем Expert_Bob

[Pictor Jack]

Важно учесть то, что все это идет из разговоров Императора и сторонних персонажей.

Ну в отрывке Макнила Импи ни с кем не разговаривает, он не говорит Магнусу мол, "сын, ты разбил мне сердце!"

Автор как раз описывает что Император почувствовал.

[BrEd Pitt]

Как бы И. сам говорил, что парад нафиг не нужен, только потешить эго примархов.

[Expert_Bob]

"1"

Ну в отрывке Макнила Импи ни с кем не разговаривает, он не говорит Магнусу мол, "сын, ты разбил мне сердце!"
Автор как раз описывает что Император почувствовал.

я про цитаты из МоМ
хотя внимание к контексту в котором говорят любые персонажи очень важен и играет большую роль Изменено 31 мая, 2017 пользователем Expert_Bob

[MachineHammer]

емнип, он их получил до Ереси/на первых тапах Ереси, так что тезис о том, что Импи бы встал и замочил бы всех один - так себе на самом деле.

ЕМНИП Егорий и Ко дико стремались что когда они придут на Терру, Импи выйдет и вайпнет их всех 20\0. Только после варп-даст процедур на Молехе, Егорий отрастил себе хребет для похода на Терру.

Всё верно, АДБ изобразил отношение Императора к примархам именно так.

Стоит учитывать что каждый видел "свою" версию Императора, которая наиболее была приятно для собеседника Импи. Вон для Ленда, Импи тот самый "манипулятор" называющий примархов по номерам. Так что с этим, пока все не совсем понятно.

[культурки не хватает?]

укажите источник

Black library.

я не фанат книг о механикумах, но тебе уже ответили, что такое творится только в их мирах и является их внутренним делом в которое Империум не вмешивается согласно соглашению

понятно, ты не читатель ты писатель. На какой источник ты хочешь указку, на тот где говорится, что на мирах механикум закон механикум? Ты вменяемый? Ты сам тоже самое себе же и отвечаешь. Чаю попей что ли с сахаром, полезно говорят. Изменено 31 мая, 2017 пользователем культурки не хватает?

[Pictor Jack]

Black Library это не ответ. Я вот, например, читаю много но такого не встречал. Поэтому и интересуюсь в каком конкретно произведении присутствует описание того, как механикумы обращали в свою веру "миры попавшие им в подчинение"? Ну, помимо миров-кузнь, которые, как мы знаем, не [ну уж нет]одятся на момент Крестового Похода под юрисдикцией Империума, являясь его союзником, со всеми вытекающими правами и обязанностями.

[Xaxas]

Что, Император тоже ?

Сейчас дашь мне ссылку на слова демонов из Духа мщения ?

Именно.

Почему я не должен верить тем словам?

[Garik]

он с одним Гором в одиночку не мог справиться.

Читаю данную ветку форума, и хочу заметить один момент. Мне кажется, Хорус даже после Молеха был далеко не ровня Императору. Император, прошу заметить, силой одной мысли, на колени за пару секунд поставил целый Легион, включаю крутых Эреба и Кор Фаэрона, а потом и вовсе, ткнул их носом в землю (сколько там маринов было в легионе, на тот момент -- тысяч 80?). А про способности Хоруса после Молеха нигде толком детально не расписывается, так , просто говорится, что он подавлял силой своей личности других, Мортариона того же. К тому же знания и умения Императора -- это вообще отдельная песня. Он ведь болтер создал! Сам! :D

[Pictor Jack]

А про способности Хоруса после Молеха нигде толком детально не расписывается

Ты так говоришь как будто уже все книги по Ереси повыходили :)

Это пока не расписывается, самое интересное ещё впереди ;)

[dstorm]

Позвольте уточнить:

Как именно относился Персон к Нему, открываем книжку.

Кто на самом деле вмешался в драку Горки и Импи? Термос? Хвардеиц? Или группа термо-ИК? "Вечный" поставил в тупик, че за видения Земли из иллюминатора Вендж.спирита.

И еще один: Кампания на Медузе 5, бэк или не бек, сейчас?

[Vindigo]

другой разговор, что Кёрз просто забил на планету, которая без руководства скатилась в еще большее УГ, после чего рекруты с Нострамо стали отравлять Легион.

Потому что порядок основанный на страхе существует только пока источник этого страха [ну уж нет]одится поблизости.

"Кот за порог - мыши в пляс". Всегда было и будет, такова человеческая природа.

Другие примархи, что, на планеты не забивали и безвылазно на них сидели? Нет.

И в этом плане очень показателен разговор Севатара с Керзом в "принце воронья"(кажется этот рассказ).

По сути это вообще уникальный случай в вахе, когда кто-либо, тем более первый капитан, прямым текстом говорит примарху, что его философия изначально полное говно и на фоне братьев он полный немощь как управленец.

Кстати, Керз, едва выбравшись из своего хренолета, первым делом схватил в руку осколок стекла и тут же, даже не попытавшись социализироваться, начал партизанить и жрать собак.

Имхо говорить, что "керз стал кусачим только от жизни собачей" при таком раскладе не совсем верно.

Император, прошу заметить, силой одной мысли, на колени за пару секунд поставил целый Легион, включаю крутых Эреба и Кор Фаэрона,

Боги, да вы запарили уже с этим опусканием на колени. :boyan:

Много импи во время крестового похода орков на колени поставил?

Или может ксеносов каких?

Говорите только на людях работает?

То то во время объединительных войн все так и падали к его ногам.

И чего ему тогда вообще воевать приходилось, катался бы от планеты к планете, дефилировал вдоль экватора и вуаля - планета возвращена в лоно империума.

Ну захотелось ГВ пафосную сцену опускания придумать, чтобы читалось прямо уххх, и что теперь все за нерушимую истину принимать?

Изменено 1 июня, 2017 пользователем Vindigo

[Листригон]

Потому что порядок основанный на страхе существует только пока источник этого страха [ну уж нет]одится поблизости.

"Кот за порог - мыши в пляс". Всегда было и будет, такова человеческая природа.

Другие примархи, что, на планеты не забивали и безвылазно на них сидели? Нет.

не то, что бы большая проблема установить регента и отслеживать эффективность его работы.

другое дело не делать этого, и страдать от предательства папки, до которого еще далеко.

И в этом плане очень показателен разговор Севатара с Керзом в "принце воронья"(кажется этот рассказ).

По сути это вообще уникальный случай в вахе, когда кто-либо, тем более первый капитан, прямым текстом говорит примарху, что его философия изначально полное говно и на фоне братьев он полный немощь как управленец.

что не отменяет того факта, что Кёрз просто смотрел, как его вотчина и Легион скатываются в гуано.

Кстати, Керз, едва выбравшись из своего хренолета, первым делом схватил в руку осколок стекла и тут же, даже не попытавшись социализироваться, начал партизанить и жрать собак.

Имхо говорить, что "керз стал кусачим только от жизни собачей" при таком раскладе не совсем верно.

вообще нет, он с начала жрал червей и тараканов, потом мышек и так по цепочке дошел до собак(когда вырос).

по твоему мнению, он должен бы лежать и ждать пока ему преподнесут пирожное и букварь?

Изменено 1 июня, 2017 пользователем Листригон

[Headstriker]

Интересно каким же гуаном были те двое примархов что выпилили, если большая часть оставшихся такие подлые вонючки)))

[MoonPhoenix]

Интересно каким же гуаном были те двое примархов что выпилили, если большая часть оставшихся такие подлые вонючки)))

По намекам форджи - их выпил связан с противостоянием одной из самых основных (если не самой основной) угроз Империуму во время ВКП.